Trump nie chce bronić krajów NATO. "Niech Rosja zrobi co chce"

@Gepard_z_Libii rozumiem, że nie chcesz widzieć polityki, ale to jest akurat taka polityka, która za 3-5 lat zapuka do twoich drzwi kolbami ruskich żolnierzy

@sebie_juki Nie chce widzieć polityki i mnie nie strasz takimi chwytami bo pęknę ze śmiechu

@Gepard_z_Libii ok, nie przykładam reki do twojego pęknięcia

@sebie_juki do mojego czego?

@Gepard_z_Libii no wspomniałeś, że moje straszenie doprowadzi cię do pęknięcia ze śmiechu. Już zapomniałeś, co sam napisałeś?

@sebie_juki faktycznie xD

@Sweet_acc_pr0sa 

No to cię rozczaruje ale to nie takie pewne z tym człowiekiem.

"Podczas wydarzenia zorganizowanego w 2022 r. w Heritage Foundation były prezydent wspomniał o spotkaniu, podczas którego powiedział innym zagranicznym przywódcom, że może nie przestrzegać klauzuli NATO dotyczącej obrony zbiorowej zawartej w art. 5, jeśli inne kraje nie wydadzą więcej na własną obronę"

https://www.washingtonpost.com/politics/2024/02/10/trump-nato-allies-russia/

@Javax a podał dlaczego może? Czy bo tak powiedział i chuj? Dalej niech mu ktoś powie ze to tak nie działa

@Sweet_acc_pr0sa Właśnie tak to działa. Traktaty NATO obligują czlonków do przeznaczania mon. 2% PKB na obronność. I Trump mówiąc o pewnym kraju olewającym kompletnie NATO ma na myśli niemcy, które polityke energetyczną przekazały ruskim, swoją obronność "frajerom" uczciwie płacacym wymagane 2% a gospodarkę chinom.

@rastabaddon zdaje się, że Kongres obawiając się Trumpa puścił jakiś czas temu uchwałę, która uniemożliwia prezydentowi samodzielna decyzje, musi mieć zgodę Senatu/Kongresu

@Zielczan jako przedstawiciel władzy wykonawczej jest związany poleceniami parlamentu wynikającymi z prerogatyw konstytucyjnych.

@Zielczan 

Kongres obawiając się Trumpa puścił jakiś czas temu uchwałę...

O ile pamiętam to dotyczyło "wyciągnięcia" USA z sojuszu.

@rastabaddon 

...jezeli stany by wycofaly sie z NATO, no mamy niezly burdel.

Mnie najbardziej martwi, że nagle NATO by straciło prawie cały arsenał nuklearny. Jedynymi krajami z własną niezależną od USA bronią tego typu jest UK (225 sztuk) oraz Francja (290 sztuk).

To co Belgia, Niemcy, Włochy, Turcja i Holandia mają to malutkie ilości "wypożyczonej" broni w ramach paktu nuklearnego i do tego uwaga uwaga.... wypożyczonej od USA.

Tak więc w jednej chwili NATO straciłoby 90% arsenału nuklearnego. Myślę, że ten pozostały arsenał w UK oraz Francji byłby zbyt strategiczny dla tych krajów dla ich własnego przetrwania i nie zostałby wtedy użyty aby ratować pozostałych członków w razie czego przy jego użyciu.

@Alky 

Janine Kritschgau, a spokesman for Kaine, said that while the Constitution is clear about the process to enter a treaty — including ratification by the Senate — it is silent on withdrawal. The provision offered by Kaine and Rubio was an attempt to offer specific guidance about the process, Kritschgau said.

@Javax co to znaczy?

@Zielczan O ile pamiętam, to nie wolno prezydentowi samodzielnie podjąć decyzji o wyjściu USA z Sojuszu Północnoatantyckiego. Ale nie wydaje mi się aby tam była mowa odnośnie wywiązywania się ze zobowiązań sojuszniczych. Tak więc to co on mówi, że olałby art. 5 to wcale nie takie sci-fi.

[EDIT]

"Kongres zatwierdził w tym tygodniu środek mający na celu uniemożliwienie jakiemukolwiek prezydentowi USA jednostronnego wycofania Stanów Zjednoczonych z NATO bez zgody Kongresu. Zatwierdzenie nastąpiło w obliczu utrzymujących się od dawna obaw, że Donald Trump może podjąć próbę wyjścia z sojuszu, jeśli wróci na urząd.

...

Na mocy rozwiązania, za którym opowiadają się sen. Tim Kaine (D-Va.) i Marco Rubio (R-Fla.), prezydentowi nie będzie wolno występować z NATO bez zgody dwóch trzecich Senatu lub odrębnej ustawy uchwalonej przez Kongres."

https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/12/16/congress-nato-exit-trump/

Tak więc, chodziło w tym rozwiązaniu tylko o to aby prezydent nie mógł samodzielnie wyjść z sojuszu. Ale nic nie gwarantuje, że się wywiążą ze zobowiązań sojuszniczych.

@rastabaddon Trump nie wycofa poparcia tym, co płacą wymagane traktatami minimum 2% PKB.

@Javax a no to tak, no ale właśnie o wycofaniu z NATO był ten główny komentarz

@MICK3Y czyli nie zrozumiałeś wypowiedzi trumpa. On nadal będzie wspomgał tych, co płaca traktatowe minimum 2% PKB na swoją obronność. Kto nie dokłada swojej części do koszyka, niech nie liczy na pomoc. I to jest uczciwe biznesowe podejście. My mieliśmy planowane 3,9PKB na obronność, niemcy ostatnio odrzuciły zwiększenie wydatków do wymaganych 2% PKB i są nadal na poziomie 1,8%.

@MICK3Y nie jest na rękę nikomu, ale Trump już pokazał, że jest debilem i na to nie patrzy.

czyli nie zrozumiałeś wypowiedzi trumpa

@bleblebator-bombambulator: a ty nie zrozumiałeś wypowiedzi @MICK3Y - Trump gada dużo rzeczy i niespecjalnie się przejmuje tym czy są prawdą, kłamstwem ani czy może lub choćby chce je dostarczyć. Jeśli wyobrażasz obie stereotypowego polskiego polityka co kłamie częściej niż mówi prawdę, to Trump dyskredytuje wszystkich naszych pionkiów.

@rebe-szunis Za co?

@rebe-szunis xD lewactwo próbuje wszytkiego ale jak narazie im się nie udaje. Były oskarżenia o molestowanie, były o oszustwa itp itd. Oby wygrał, trzeba pogonić lewactwo raz a dobrze.

@Vas Klasyczny przykład prawackiego gwoździa w mózgu. Do władzy w największym państwie świata może dojść gość, który oleje moczem cały kontynent na którym mieszkam i na dodatek jeszcze żyję w kraju, który jest pierwszy na linii frontu. No ale to nieważne. Po co komu jakieś bezpieczeństwo i ochrona mojego kraju albo posiadanie normalnych sąsiadów? Ważne, żeby za oceanem, tysiące KM dalej lewaków piekła dupa XDDDDD

Kur.a rozpęd i barankiem w ścianę zielonka.

@Lukato to może niecne Europa zacznie się zbroić i myśleć poważnie o swoim bezpieczeństwie, a nie tylko zastanawiać się jak ściągnąć kolejne miliony murzynów i pakistancow oraz ile jest płci? Może zamiast zajmować się zaimkami, uprzywilejowaniem kobiet i mniejszości o parytetami zacznie się doceniać mężczyzn stanowiących gwarant bezpieczeństwa tego lewackiego kołchozu? Bardzo dobrze Trump robi, każde imperium musi upaść żeby się zreformować. Rzym tez upadł bo ludzie się zajmowali orgiami w łaźniach zamiast stawić czoła wyzwaniom.

Tylko Europa to nie jest jedno państwo ze wspólnym rządem, armią, walutą, systemem prawnym itp. Sama UE liczy 27 państw i są w niej potęgi gospodarcze czy militarne jak Niemcy i Francja oraz malutkie państwa jak chociażby państwa bałtyckie czy Słowenia. Ponadto nawet taka Francja, Wielka Brytania czy Niemcy nie mają takiego potencjału terytorialnego, zaplecza surowców gazu, ropy itp. Żeby móc pobić Rosję. Taki potencjał ma inny ogromny kraj z własnymi surowcami niezbędnymi do prowadzenia wojny jakim jest USA. Dlatego obecność Amerykanów jest tak ważna.

Przypominam, że uprzemysłowione i świetnie rozwinięte technologicznie Niemcy Hitlera, które były 25 KM od centrum Moskwy, przegrały z zacofaną na ich tle Rosją Stalina m.in. dlatego, że nie mieli tak rozległego terytorium i surowców do prowadzenia długoletniej wojny.

@Lukato jest ważna a teraz mówią ze kraje europejskie musza płacić 2 procent bo jada na gapę. Za ubepieczenie się płaci i trump ma racje. I to nawet nie stanom ale na własna obronność.

@cyber_biker własny program atomowy

xD wstawaj! Zasrales łóżko !

@<em>Pszczelarz</em> Tak, bo na pewno USA będzie sobie wybierać, że o tu płacą 2.1 % PKB na obronność to stacjonujemy i bronimy, a obok 1.9 to już nie XD

Prawda jest taka, że albo USA będą obecne i aktywnie zaangażowane w politykę obronną na całym kontynencie i Europa jako całość będzie istotną częścią ich polityki startegicznej i międzynarodowej. Albo po prostu oleją kontynent i stwierdzą, że wycofują się z aktywnej polityki w tej części świata, bo to im się nie opłaca. Co najwyżej nawciskają baranom z Polski ładne teksty o historii i dadzą "gwarancję obrony" w razie czego.

Nie łudź się, że jak USA wycofałoby się z takich Niemiec gdzie mają głowice nuklearne i potężne bazy wojskowe wraz z 50-tysiącami żołnierzy, to Polski broniliby z sentymentu. Tak to nie działa. Amerykanie mogą wywierać presję na to, żeby kraje NATO płaciły 2 % PKB na obronność. Natomiast jak stwierdzą, że nie opłaca im się bronić wielkich krajów na kontynencie jak Francja, Niemcy czy Włochy, to nie będą angażować się aktywanie w Europie tylko dla Polski albo krajów bałtyckich.

A Rosji nie trzeba wiele. Wystarczy, że poczują, że obecność USA jest tylko na papierze i będą sobie pozwalać na więcej i więcej.

@Lukato Szczerze mówiąc nie ufam USA, niezależnie od tego, jaki prezydent tam urzęduje. Oni zawsze angażują się o tyle tylko, k ile jest to w ich interesie, a nie ze względu na lojalność, czy sentymenty. Chodzi mi tylko o to, że słowa Trumpa są przeinaczanie i interpretowane niezgodnie z ich rzeczywistym znaczeniem.