@Belzebub XDDD człowieku o czym Ty mówisz?

To był zryw niepodległościowy wobec zaborców.

Uciśniony naród zawsze się zbuntuje. POLSKI PRZED 1918 NIE BYŁO. Więc dopiero struktury miały być stworzone. Walczono o stworzenie struktur i wizję lepszego życia.

Przy obecnej elicie politycznej takiej wizji nie mamy.

@argonauta co Ty pierdolisz gościu jaki zryw niepodległościowy?! . W 1918 r powstała 2RP a w 1920 Polacy pogonili ruskich. Bitwa warszawska mówi ci to coś? BTW Ukraińcy teraz walczą aby nie być pod zaborem więc analogia jak najbardziej prawdziwa

@Belzebub a, Ty o 1920 nie o 1918 XD

To wszystko zmienia, a może jednak nie... Jak dla mnie to była kontynuacja dzieła po odzyskaniu niepodległości. Walka o swoje co udało się przez dwa lata osiągnąć. Ukraina istnieje ponad 30 lat nie osiągnęła nic oprócz sporego zawłaszczenia państwa przez oligarchów.

@argonauta to już Ukraińcy niech mają pretensje do samych siebie. Oni mentalnie niczym się praktycznie nie różnią od ruskich. Ergo wraca temat jak bumerang - zawsze mogą się zrzec obywatelstwa. A historycznie najlepiej co wychodziło Ukraińcom to mordowanie bezbronnych cywili i palenie wiosek oraz współpraca z SS

@LordNargogh edukacje, bezpieczenstwo, 500+ xD

Za które płacimy swoimi podatkami.

@LordNargogh mi panstwo polskie zabiera pod grozba smierci 60% tego co zarobie

@LordNargogh Jakby nie patrzeć - żyjemy w kraju, który jest w 15 % najlepszych miejsc do życia.

@potato_fairy administracyjne i społeczne to zwykłe minimum, które utrzymywane jest z podatków, z których się człowiek wywiązuje - nie wymaga to obrony państwa bo wchodzi drugie państwo ze swoim wojskiem robi swoje porządki i gwarantuje ci to samo.

Co innego służba zdrowia, edukacja, obronność itp. - to jest już bardzo nierówne i o to można się zastanowić czy nie warto walczyć, jeżeli mieszkasz w Norwegii

@argonauta wywołałeś: za polskie państwo bym nie walczył, za norweskie - zastanowił bym się.

@AdelbertVonBimberstein czyli po prostu u Ciebie to nie jest kwestia przekonań tylko pieniędzy

@argonauta

drugie państwo ze swoim wojskiem robi swoje porządki i gwarantuje ci to samo.

W przypadku Rosji jeszcze większa bieda, odcięcie od Zachodu, przystąpienia do Unii Europejskiej, być może prześladowania Ukraińców gratis xd zdecydowanie warte zastanowienia się.

Aha i jeszcze przymusowa mobilizacja w przypadku dalszych ataków na kraje bałtyckie xD

@ZohanTSW czyli jeden ch... bo jak nie nasi to tamci to zrobią... to tylko pokazuje z jakich czasów i jakiej ideologio taka idea wyszła

Wybiórczo potraktowałeś moje komentarze. Nie jeden chuj, w obu przypadkach ludzie będą brani na wojnę, ale więcej niekorzyści niosą ze sobą rosyjskie rządy.

@Rzeznik no właśnie, płacisz podatki, czyli wywiązujesz się ze swojego obowiązku wobec państwa, a potem i tak wrzucą cię w kamasze, c*#j że z Twoich podatków powstało wojsko zawodowe

@argonauta kurwa co gość pisze xD płacisz podatki czyli wywiązujesz się z obowiązków wobec państwa xDDDDD pokaż mi choć jedno państwo na świecie,gdzie jedynym obowiązkiem jest płacenie podatków

@Belzebub a jakie inne masz obowiązki w USA, Francji, UK, Niemczech oprócz utrzymania państwa by realizowało swoje cele? Słucham, może to dodać coś do dyskusji. Z chęcią popolemizuję

@argonauta zajrzyj do ich konstytucji ja cię tu za darmo edukował nie będę

@Belzebub to się typie zdecyduj czy chcesz dyskutować, czy krzyczeć. pytam o konkrety.

@argonauta ale to Ty postawiłeś tezę. Więc na tobie leży ciężar dowodu

@argonauta Ale wiesz, że nigdy wojsko zawodowe nie wystarczyło do obrony danego kraju i zawsze potrzebne są rezerwy?

@sasik520 o to to to. pisałem o "być może setkach lat" nie w kontekście Polski lecz świata, gdzie wykorzystywano te koncepty.

Fakt jest taki że ludzie nie walczyli nigdy o sztandary, a o lepsze życie. Czasem zbiegał się ten cel z konkretnym sztandarem

@GordonLameman Ukraina tak, jej obywatele tak średnio

Wiersz znam i lubuję.

@argonauta jej obywatele tak średnio? Co ty masz za odklejkę... Ty serio nie wiesz tego, że nie wszystkich stać nawet żeby z Ukrainy wyjechać? Czyli jak Ukraina przegra militarnie to będzie cała jak Buczą... Bo to Ukraińcy walczą o przetrwanie i przy okazji o swoją państwowość

@Belzebub znam niejednego Ukraińca, każdy który spierdolił mówi to samo. Korupcja, oligarchia - nie ma o co walczyć, trzeba spierdalać ze słowiańskiego kręgu kulturowego, albo przynajmniej tego w którym pisze się cyrylicą...

@argonauta no to pójdźmy dalej - po chuj im ta państwowość skoro sami nie potrafią sobą zarządzić?

@Belzebub sam sobie odpowiedziałeś na pytanie

@tyle_slow nie będziesz mi mówił jak mam żyć XD

a tak serio w Polsce jest stosunkowo dobrze i nie widzę innego miejsca do życia, może poza Norwegią, ale nie widzę, też powodów dla których miałbym umierać za ten kraj, tym bardziej, że finansuję już wojsko zawodowe, które jest uczciwsze wobec obywatela.

W dzisiejszym świecie pojęcie państwowości w tej formie wyczerpuje się. Łatwo jest zmienić miejsce zamieszkania. Wojny nie mają aktualnie związku z dawnym patriotyzmem i poczuciem przynależności do społeczności, lecz bardziej z zarobkami politycznych kast i koncernów.

@argonauta też średnio chce umierać za ten kraj niespecjalnie też chcę kogoś zabijać;)

dlatego trzeba go rozwijac i ladowac hajs w tooooooooony rakiet;) aby się nie oplacalo ruszać.

@argonauta W wojnie nie chodzi o to, żeby umrzeć za kraj, tylko żeby przeciwnicy umarli za swój.

@potato_fairy 

W wojnie nie chodzi o to, żeby umrzeć za kraj, tylko żeby przeciwnicy umarli za swój.

Tak jest w innych państwach, a nie w Polsce. Sprawdź sobie polską przysięgę wojskową. W polskim wojsku nadal panuje PRL i sowieckie zasady.

@bishop myślisz, ale czy tak jest? dziś wystarczy wyjechać do sąsiedniego kraju i dalej będziesz spokojnie popijał kawkę. Myślę, że przodkowie woleliby już żeby nikt z potomków nie ginął za ziemię, jeżeli jest możliwość nie ginąć i żyć w godnych warunkach gdzieś indziej.

@argonauta oczywiście, że tak jest. Nasi przodkowie bardziej by woleli żeby ich prawnuczęta nie były zabijane i gwałcone na własnej ziemi i to mi wystarcza.

Jak to widzisz? Wjeżdżają ruskie śmiecie i robią co chcą a Ty odmawiasz walki z nimi bo ktoś sobie by życzył żeby na świecie był pokój? XD powiedz to najeźdźcom to Cię najpierw wyśmieją (o ile zrozumieją) a potem zabiją.

@argonauta Gdzieś indziej na wygnaniu? Jako zawsze obcy? Nie lepiej obronić własną ziemię przed nieprzyjacielem?

W dzisiejszych czasach "własną ziemię" możesz mieć wszędzie. Równie dobrze daleko od wszelakich konfliktów ludzi u władzy którym to obojętne jak zginiesz.

Dlaczego "zawsze obcy"? Wyjedź, pozwiedzaj. Wielu ludzi wyjechało w różne zakątki świata, a polskich imigrantów możesz spotkać wszędzie. Władzy na rękę takie myślenie jak Twoje. Wszędzie zagrożenie, tylko u nas jest cudownie.

Nie powiem, aktualnie jesteśmy jednym z najbezpieczniejszych zakątków świata do codziennego życia (niestety poza bezpieczeństwem militarnym), ale nie jest to czas gdzie wszędzie czychają na ciebie zwolennicy OUN-UPA.

Wystarczy poszukać takich miejsc.

@m-q I myślisz, że tylko chodzi o podatki?

@mrozny jeśli to są "tylko podatki", to czemu nie są dobrowolne? To jedyna rzecz, którą robię pod przymusem. Państwo wobec mnie nie robi niczego pod przymusem, więc i tak nie ma tutaj zachowanej równowagi.

@m-q Jakby podatki nie były przymusowe to byś je płacił?

@mrozny istnieją też nieprzymusowe i tak, płacę je i ja, i Ty

@m-q ewidentnie @mrozny jest albo młody, albo nie może się pogodzić z tym, że ludzie mają po co żyć i wybierając rodzina lub ojczyzna wybierają rodzinę

@argonauta I później z rodziną żyć na wygnaniu całe życie jako obcy? Można i tak.

@mrozny lepiej żyć z rodziną na obczyźnie niż nie żyć wcale

@argonauta A kto mówi, że masz zaraz umrzeć? Obrona swojego kraju nie wiąże się z Twoją śmiercią - to Ty masz zabić agresora, nie on Ciebie.

@Pan_Buk obojętność zachodu? Cały świat nie rzucił się z pomocą? Jesteś trzeźwy?

@Pan_Buk 

Oni tu normalnie pracują, płacą podatki, może nawet posyłają pieniądze swoim rodzinom, a my ich posyłamy na rzeź

Nie my, tylko ich państwo i władza oraz przede wszystkim Rosja. Poza tym państwo powinno dbać o swój własny interes, a nie cudzy. Polska już nie raz przejechała się na byciu dobrym samarytaninem. Świat i życie są brutalne, ale ludziom było przez ostatnie lata tak dobrze, że o tym zapomnieli. I tak zrobiliśmy dla nich bardzo dużo i de facto uratowaliśmy dużo facetów nie zawracając ich z powrotem po tym jak przekupili strażników na przejściach granicznych.

Skoro zginęli już wszyscy ochotnicy, gotowi umierać na ojczyznę, to może taki jest los Ukrainy?

Skoro zginęli to już przegrali.

Może właśnie on bardziej by się przydał swojemu państwu pracując w zawodzie i płacąc podatki, niż strzelając po raz pierwszy w życiu z karabinu?

Tak, a na froncie będą walczyć krasnoludki i kobiety No odpowiedz sobie kto będzie walczył i strzelał z tej broni jak faceci będą w krawacie pracować w biurowcach. Co im po tych milionach zarobionych na obczyźnie jak nie ma komu ich wykorzystać. Nie ma jeszcze autonomicznych androidów żeby zastąpiły facetów na frontach niczym w Terminatorze.

No i ta obojętność Zachodu na cierpienia Ukraińców, jakieś rozkminy czy to Ukraińcy czy Rosjanie mają rację w tym "konflikcie", jak się mówi w zachodnich mediach.

Nie no naprawdę? Gdyby nie pomoc Zachodu to oni już dawno byli by pod ruskim butem. Poza tym wojna to biznes więc każdemu jest na rękę by przeciągać ten konflikt jak najdłużej aż do momenty gdy nie będzie już wyjścia i trzeba będzie reagować. Na nasze nieszczęście stanie się to dopiero jak Ruski dojadą państwa buforowe w tym nas bo takim państwem właśnie jesteśmy. Dopiero jak nas zgnoją i podjadą pod granicę niemiecką inne kraje ruszą dupska, a do tego czasu będą trzepać kasę na sprzedawaniu broni, dawaniu pożyczek, kupowaniu surowców za grosze od krajów z sankcjami oraz krajów takich jak Ukraina które się bronią.

Tak to działa nasz świat ludzi. Jest bezlitosny i okrutny, a skoro taki jest to nasz kraj powinien się nachapać na tej wojnie ile się da ponieważ inni zrobią dokładnie to samo gdyby to samo przydarzyło się nam.

@Belzebub Kolego, tylko w tym jednym wątku okazałeś brak szacunku kilku osobom. Napisałeś m.in. "co ty pierdolisz gościu", "Co ty masz za odklejkę" itp. To nie Wykop, tutaj panują trochę inne zasady dyskusji, więc nie wróżę Ci zbyt wielu odpowiedzi na Twoje posty, bo ludzie będą Cię dodawać na czarną listę, tak jak właśnie ja to robię.

@Pan_Buk skoro ktoś pisze ewidentne brednie to tak reaguję. Jeśli cię razi mój sposób bycia i prostolinijność to wrzucaj na czarną nie zapłaczę

@Veesper Twoje podejście jest infantylne. Nikt nie pozwoli na zajęcie danego kraju przez agresora, bo skończyło się wojsko zawodowe i ochotnicy. Po to są właśnie rezerwy, by móc dalej się bronić.

@mrozny Może i dla Ciebie infantylne, ale ja cenie swoje życie i życie mężczyzn u mnie w rodzinie bardziej.

@Veesper Tchórzliwe podejście, ale rozumiem, masz prawo do swojego zdania.

@mrozny Totalnie nie rozumiem Twojego toku myślenia. Nie wiem co jest tchórzliwego w chęci życia. Potrzebuję męża przy sobie, moje dziecko potrzebuje ojca przy sobie i jest mi obojętne czy będziemy tu czy gdzieś w innym miejscu na świecie. Jak by coś miało nam zagrozić to wyjeżdżamy i zaczynamy życie gdzie indziej. Ważne, że razem.

@Veesper A kraj pochodzenia? Każdy ma wyjechać i nikt nie ma bronić swojej ojczyzny? Jeśli tak by każdy postąpił to zaraz zostałby zaatakowany kraj do którego uciekłaś. I co dalej? Dalsza ucieczka?

I masz rację, wojny są dziś niepotrzebne, szczególnie w Europie. Ale co zrobić, jak mamy nienormalnego sąsiada? Daj się znów zniewolić? Powiedz to Ukraińcom.