@VonTrupka Ciekawa perspektywa, ale jednak wydaje mi się, że brakuje w niej nadziei, która trzyma jednostkę przy życiu.

@FrytBajt2057 3 losowania w tygodniu ustawionego srotka to żadna nadzieja ( ͡° ͟ʖ ͡°)

@VonTrupka Ale przez moment można doznać jakiejś emocji. Przed losowaniem, w trakcie i po.

Nie wiem jak to przy wypełnianiu, bo niektórzy walą na losowe i chyba się nie przejmują magią systemów

@sireplama A czy każdy musi w mieście mieszkać?

@mrozny nie każdy umi robić coś innego niż przekładać papiery w biurze albo smród z taśmy produkcyjnej do koszyka

zatem musi mieszkać w mieście albo na jego suburbiach

@mrozny a to aż tyle zmienia?

@mrozny xD zamieszkamy wszyscy właściwie to gdzie? W domku na wsi na który też nie ma się siana? Bez infrastruktury, z koniecznym samochodem?

@VonTrupka xD wiadomka inne zawody niż przekładanie papierów z miejsca na miejsce nie funkcjonują w mieście, wszyscy mogą napierdalac zdalna przez komputer w domku na wsi

Ja nie wiem czemu te miasta w ogóle istnieją xD

@sireplama Zmienia dużo - mieszkania poza miastami są tańsze i można na nie szybciej uzbierać gotówkę.

@mrozny zazwyczaj też mniej tam zarabiasz

@sireplama Chyba że dojeżdżasz do pracy do dużego miasta albo pracujesz zdalnie. Albo fakt, zarabiasz trochę mniej.

@sireplama Gdyby ująć status kolejnych pokoleń, jako wartość familijną pielęgnowaną z dziada pradziada (chyba tak się to pisało), mielibyśmy progres każdego nowego pokolenia. Nawet to słabiej sobie radzące, miałoby spadki i majątki, możliwe do dysponowania jeszcze przez kolejne pokolenia. Pewnie bajdurzę, bo przecież nie każdy będzie miał możliwość tego rodzaju. Jednak wydaje mi się, że kolejne pokolenia bardziej skłonne były do przeżycia życia bez wielkich ambicji na familie. Rodziną naszą pozostaje państwo i banki

@DiscoKhan Jak dla mnie możliwość zatrzymania comiesięcznego upływu połowy wypłaty (lub więcej) na wynajem jest solidnym wsparciem rodzicielskim. Czasem ludzie są wykopywani, bo zwyczajnie rodzice nie mają dla nich oferty. Ktoś powie, że rodzice nie mają obowiązku wspierać pełnoletnich. Ktoś inny mógłby powiedzieć, że nie mieli też obowiązku wydawania na świat człowieka w kraju, gdzie nikogo nie stać na kupno podstawowego produktu, czyli dachu nad głową.

Bez wsparcia rodziny jedyną opcją jest chyba emigracja. Ale to pod warunkiem, że gdzieś jest lepiej niż tu. Druga opcja, to zostanie bogaczem lub znaną personą, która umie się zakręcić.

Z tym Twoimi znajomymi co mają ponad 4k raty, to też nie jest niewolnictwo. Kto im każe tak zapierdalać na to? Nie lepiej w takim wypadku zamienić dom/mieszkanie na coś mniejszego (np. żeby zmniejszyć ratę do 2k) i żyć w miarę normalnie?

Niewolnikami są, ale swojego umysłu.

@dzangyl Niestety przy tak niestabilnej inflacji, jaką mieliśmy ostatnio, stałe stopy procentowe są za dużym ryzykiem dla pożyczkodawcy. 😐

@Konto_serwisowe niestety, ale przy niestabilnej inflacji koszty i ryzyko ponosić powinny wszyscy, nie tylko szaraczki. W cywilizowanych krajach zachodniej Europy kredyt ze stałym oprocentowaniem jest czymś normalnym i pożyczkodawcy jakoś wiążą koniec z końcem. Tylko w kraju nad Wisłą panuje eldorado i 100% przeniesienia ryzyka na pożyczkobiorcę

Ponadto gdy inflacja trzymana była w ryzach to i tak nie było widać kredytów ze stałą stopą, dlatego uważam że ta argumentacja jest inwalidą

@dzangyl 

niestety, ale przy niestabilnej inflacji koszty i ryzyko ponosić powinny wszyscy, nie tylko szaraczki.

Taaa, powiedz pożyczkodawcy że ma ponosić ryzyko i zobacz, czy dostaniesz od niego pieniądze. XD

W cywilizowanych krajach zachodniej Europy kredyt ze stałym oprocentowaniem jest czymś normalnym i pożyczkodawcy jakoś wiążą koniec z końcem. Tylko w kraju nad Wisłą panuje eldorado i 100% przeniesienia ryzyka na pożyczkobiorcę 

W cywilizowanych krajach Europy inflacja jeszcze niedawno była na poziomie 5%, i uważano to za tragedię. U nas zbliżała się do 20%, przy tym poziomie na Zachodzie premier składałby rezygnację. To jest zupełnie inny świat.

Ponadto gdy inflacja trzymana była w ryzach to i tak nie było widać kredytów ze stałą stopą, dlatego uważam że ta argumentacja jest inwalidą 

Były, jak najbardziej były. Osobiście o taki pytałem w 2017. Tylko wiesz... trzeba zapłacić stówkę większa ratę, to nikt nie brał...

@Konto_serwisowe 5%? 5% to miały chyba ze 3 kraje z najmniejszą inflacją w Europie, jaja sobie tutaj robisz.

Mieliśmy większą inflację ale wcale nie i jakieś dramatyczne wartości i na , zachodzie też była inflacja po 10%.

Zaś historycznie złotówka (PLN) to jest stabilna waluta także naprawdę nie wiem do czego pijesz.

@DiscoKhan Tak, kilka krajów ale jednak. Nawet jeśli reszta miała po 10, to jednak nie prawie 20. I nie łącz słowa stabilna waluta z krajem o niemal 20 procentowej inflacji, bo to jednak śmieszne.

@Konto_serwisowe koleś. Wszyscy mieli problemy z inflacją w tamtym okresie. Teraz trudne słowo, wspomóż się słownikiem względnie nasza sytuacja się wcale tak mocno nie wyróżniała i różnica między niektórymi bogatszymi krajami wynosiła 3 punkty procentowe a nie 10 jak tutaj sugerujesz.

Poza tym pisałem, że historycznie nasza waluta jest stabilna. Co oznacza, że w dłuższej perspektywie niż tylko okres kryzysu - gdzie to był pierwszy kryzys z jakim poradziliśmy sobie słabo, bo wcześniej to zachód radził sobie z nimi gorzej od nas - tak, PLN to bardzo stabilna waluta.

Widać, że się znasz jak cygan na ciężkiej pracy ale będzie zgrywał cwaniaka xD

Przypominam, że rozmawiamy o kredytach na 30 lat i ich oprocentowaniach także interesuje nas okres właśnie 30 lat.

@DiscoKhan 

koleś. Wszyscy mieli problemy z inflacją w tamtym okresie. Teraz trudne słowo, wspomóż się słownikiem względnie nasza sytuacja się wcale tak mocno nie wyróżniała i różnica między niektórymi bogatszymi krajami wynosiła 3 punkty procentowe a nie 10 jak tutaj sugerujesz.

https://www.money.pl/gospodarka/inflacja-w-polsce-luty-2023-r-dane-gus-6876644154358592a.html

Inflacja w Polsce w lutym 2023 r. wyniosła 18,4 proc. rok do roku. To najwyższy odczyt od grudnia 1996 r.

w tym samym czasie Niemcy:

https://www.destatis.de/EN/Press/2023/03/PE23_094_611.html

9%.

Nie ma różnicy, powtarzam, polska waluta jest stabilna.

Poza tym pisałem, że historycznie nasza waluta jest stabilna. Co oznacza, że w dłuższej perspektywie niż tylko okres kryzysu - gdzie to był pierwszy kryzys z jakim poradziliśmy sobie słabo, bo wcześniej to zachód radził sobie z nimi gorzej od nas - tak, PLN to bardzo stabilna waluta.

Z tamtym kryzysem poradziliśmy sobie właśnie przez deprecjację waluty. Pamiętacie słynne dolary po 2 złote w lotniskowym kantorze? Później nagle przestały kosztować 2 złote, gdy była wojna do ilu doszły 5? To świadczy o stabilności waluty, jak dobrze zrozumiałem?

Widać, że się znasz jak cygan na ciężkiej pracy ale będzie zgrywał cwaniaka xD

Masz rację, wydawało mi się, że 18 jest większe od 9, a jak cena leci z 2 do 3,4 czy 5 to cena wzrasta, ale widocznie się nie znam.

@Konto_serwisowe dane za jeden miesiąc - no, witam kolegę makroekonomistę xD

Mssz rację, widać że na makroekonomii zęby zjadłeś.

@DiscoKhan 

dane za jeden miesiąc - no, witam kolegę makroekonomistę xD

Nie pasuje za jeden miesiąc? Weź sobie średnioroczną, tylko jakoś tak się składa, że ta w Niemczech też jest prawie 2x niższa.

Mssz rację, widać że na makroekonomii zęby zjadłeś.

Tak, tym niemniej zawsze chętnie wysłucham zdania kogoś, kto opinię ma opartą ma widzimisię i nie podpiera jej żadnymi twardymi danymi

@Konto_serwisowe przecież w cywilizowanych krajach tak jest i pożyczkodawcy dają kredyty. Nie zgadzam się z tym co tu piszesz i nie mam zamiaru dyskutować, bo to nie ma sensu. Miłego dnia.

@dzangyl U nas też taki kredyt dostaniesz. Tylko dopłaca do niego kapitan państwo (od niedawna), bo w warunkach rynkowych nikt nie chciał ich dawać na dłużej niż pięć lat. Ile miliardów na to pójdzie możesz się domyślić.

@dzangyl Jeżeli człowiek jest w stanie przez 30 lat znosić to spłacanie, to teoretycznie nawet nie zauważy, że coś spłaca. Jednak każde zobowiązanie długoterminowe mści się przy zmiennych i nieprzewidzianych warunkach. Jest dużo musów w takiej sytuacji i nie każdy ma taką stabilizację życiową, żeby przejść przez spłatę bez nerwów. Ale jeżeli zmienna stopa procentowa jest zła, to w czym złe jest moje demonizowanie? Nie zakładam, że kredyt na 30 lat jest po prostu zwykłą stałą kwotą, a poza tym człowiek pasie się na zielonych łąkach, nie ma stresu w pracy, nacisku rodziny itd. Uważam, że w wielu sytuacjach tak długie zobowiązanie zmienia sposób postrzegania "ucisków" codzienności, wymusza większą akceptację problemów (np. w pracy, w związku) i zmniejsza elastyczność jednostki.

@Topia nie bądź taki surowy wobec siebie xD

@utede ja mieszkania kupiluję za gotówkę, a już na pewno nie na kredyt na pół życia xD

@Topia wypisujesz takie trollowe bzdury że nikt nie wierzy w te pierdy. Ale nawet jeśli kupiłeś za gotówkę to super, natomiast 3/4 świata kupuje na kredyt bo gdzieś trzeba mieszkać. Ewentualnie można całe życie wynajmować

@utede nikt mnie tu nigdy na kłamstwie nie złapał, a takich jak ty, to już kilku gasiłem jak peta, więc nie pyskuj.

Kupowanie mieszkania na kredyt na 30 lat, to oznaka frajerstwa, nieporadności i to fakt.

@Topia nie dość że bajkopisarz to jeszcze prostak xD

@Topia Może ktoś odnosi sukcesy na innych polach

Ale może być jak najbardziej oznaką nieudacznictwa, szczególnie jeśli ktoś w swojej hierarchii wartości wysoko stawia własne lokum. Na pewno też w oczach wielu osób mieszkających w spłacanych mieszkaniach, człowiek nie mający spłacanego lokum wydaje się mało samodzielny (lub posiadający mieszkanie spłacone). Dodałbym taką opcję, ale osiągnąłem limit wyborów :(. Człowiek jednak się uczy i w przyszłości może uda mi się zrobić ankietę z pięcioma odpowiedziami, która spełni oczekiwania jeszcze bardziej niż dotychczas :).

@BajerOp ja mam kredyt na 25 i wziąłem rok temu (ponad). Byłbym debilem (poza zdarzeniami losowymi jak choroba czy wypadek, ale na to mam ubezpieczenie), gdybym nie brał pod uwagę, że przecież będę zarabiał więcej, rozwijał się i jak nie za 5 to za 10 lat będę mógł nadpłacać. A do 34go roku życia z wynajmu nie mam nic.

Ankieta w ogóle nie uwzględnia odpowiedzi, że kredyt pozwala kupić coś, na co musiałbym odkładać całe życie, bo gdzieś mieszkać trzeba, więc wynajmę plus odkładanie na dom to dwa razy tyle kasy co zapłacić ratę.

Opcja „jedyna szansa na godne życie" mi nie pasuje, bo żyć godnie można i bez domu, można wynajmować. Godne życie zależy od tego, ile się zarabia i jakie ma potrzeby, a nie od tego co się posiada. Godnie można żyć jeżdżąc Dacią i wynajmując mieszkanie jeśli tylko stać człowieka na dobre jedzenie i rozrywki. A można się wypruwać z sił by spłacać raty za coś ponad stan. Ankieta nie ma dla mnie odpowiedzi. Durna jest.

@BajerOp Gratulacje, brzmi zachęcająco. Pytanie na ile to możliwe dla średnio lub nisko zarabiających?

A może jak się chce mieć mieszkanie, to warto najpierw zadbać o zarobki?

Trudno powiedzieć. Z tego by wynikała teza, że mieszkania są tylko dla zaradnych. Może właśnie o to chodzi?

@FrytBajt2057 raczej nie jest to możliwe, szczególnie jeśli ktoś jest samotny. Tak czy siak z ekonomicznego punktu widzenia kredyt opłaca się bardziej niż najem. Do tego mieszkania nie tanieją, a kapitał ulokowany w taki sposób łatwo odzyskać. Generalnie nie ma żadnego punktu na korzyść najmu.

@BajerOp Słyszałem o korzyści najmu (czytałem w jakimś artykule, ale chyba mało poważnym), że to możliwość zmiany miejsca zamieszkania dynamicznie bez zobowiązań. Czyli, ze tryb koczowniczy. Pytanie jednak, czy latanie między polskimi miastami w centrach, jest właśnie tym podróżowaniem i wolnością. Bo wiem, ze niektórzy tak po prostu zwiedzają świat, niekoniecznie od strony zadymionych ulic.

@FrytBajt2057 zawsze można swoje mieszkanie wynająć i wynajmować inne nic nie tracąc. Zerowy argument dla dzieci.

@szymek witamy pana oligarche

@szymek Czy wiedział Pan wcześniej o pandemii?

Tak czy inaczej, gratulacje.

@pokeminatour Ponoć zacznie się dziać jeszcze gorzej na rynku nieruchomości. Zastanawia mnie, czy doprowadzi to do rozpropagowania idei mieszkalnictwa komunalnego czy weryfikacji rynku.

Mi się wydaje, że państwowy wynajem oraz prywatny (z państwowym sankcjonowaniem) stanie się normą i właściwie jedyną opcją. Ale nie znam się dobrze.

@Anteczek Przypominam, że obowiązek posiadania w ofercie kredytu ze stałym oprocentowaniem przyszedł do nas z łuni, gdzie zmuszono do tego banki, by wprowadziły kredyt ze stałym oprocentowaniem na okres nie mniejszy niż 5 lat.

Zgadnijcie, na ile lat są oferty tego typu kredytów? Jeden bank się wyłamał i dał 7, ale chyba już się z tego wycofał xD

@Stashqo Słusznie, bo to ceny mieszkań są problemem a nie instytucja kredytu hipotecznego. Można by rozmawiać czy słusznie że większość kredytów w polsce ma zmienne stopy, ewentualnie zabezpieczenia w przypadku niewypłacalności (powinieneś tracić nieruchomość i nic więcej)

@Stashqo Rodzina (ta zakładana) jest dużym motorem kompromisu. Dla samotnych byków, którzy nie mają tego rodzaju motoru, raczej nie ma oferty. Czy kupno drogiej kawalerki ma sens? Chyba, że zmusza do tego sytuacja w życiu, ale motor jakby wolniejszy.

@Dzban3Waza Ciekawe. Może warto streamować spłacanie kredytu przez 30 lat na jakimś dobrym serwisie.

@Jarasznikos Relacja kosztów kredytu do domowego budżetu jest chyba najbardziej istotna. Przy kilkudziesięciu tysiącach do ogólnej dyspozycji, można nieco "uskromnić" życie i spłacać bez bólu, wciąż mając nawet na hobby czy wyjazdy. Kłopot jest wtedy, kiedy kwota kredytu to niemal priorytet miesięcznych wydatków. To już rozgrywka na poziomie hard i tylko chyba miłość życia jest w stanie osłodzić taką wyprawę.

@rm-rf Można mieć zdolność i z jakichś względów nie iść w kredyt, co niektórzy ocenią jako "niedojrzałe". Ocena niedojrzałości jest względna i sankcjonowana społecznie. Ludzie się oceniają wzajemnie cały czas. Odpowiedzi w ankiecie nie obrazują moich poglądów, a są próbą pokazania jakichś postaw, które ktoś może uznać za bliskie jego ocenie. A komentarze mamy po to, żeby wyjaśnić sprawy, których ograniczone ankiety nie wyjaśnią