@sireplama w poniedziałek kupuje, we wtorek wymienia dywan, w środę sprzedaje ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@smierdakow No to rób to samo, jeśli to takie proste. Kumpel się w to bawił, kupa roboty z tym była, nawet sobie dostawczaka kupił, bo trzeba było wozić materiały, wywozić śmieci, robić castingi na firmy remontowe, sprawdzać co zrobili. Ludzie wolą kupić gotowe, bo wiedzą jakie to jest użeranie się. Potem jeszcze to musisz sprzedać - to nie jest poniedziałek-środa.

Te kilka lat temu mu wyszło, że wyciągał na tym 5-10k miesięcznie i dlatego tym rzucił. Wyglądało na pracę, jak każda inna.

@smierdakow I w czym problem? Skoro dorośli ludzie godzą się to sprzedawać a inni kupować to daj im panie bosze...

Lewica instancję pośrednika odkryła a ludzie przyklaskują... WTF?

@sireplama

Skoro dorośli ludzie godzą się

Tu bywa problem, bo wykorzystywani są ludzie starsi, niesamodzielni, nieświadomi. Może sam flipping nie jest zły, ale patologie na nim już tak, więc może lepiej, żeby byle komu się nie opłacało w to pchać

Tu możesz przeczytać argumenty obu stron: https://300gospodarka.pl/news/awantura-o-flipperow-rynek-mieszkaniowy-znow-jednym-z-glownych-tematow-kampanii

@smierdakow To samo mogę napisać o handlarzach samochodów. Poparłbyś zakaz autohandli i komisów?

@sireplama jeśli ci handlarze zaczną działać w takim stopniu, że zachwieje to rynkiem samochodów, a ceny zaczną być absurdalne, to tak, ale daleka droga

@smierdakow daleka droga do absurdalnych cen samochodów? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

No właśnie, skoro to takie nieopłacalne to może jednak lepiej tę energię przeznaczyć na jakiś inny biznes i tym samym nie windować w górę cen nieruchomości uniemożliwiając kupno mieszkania ludziom którzy nie mają jeszcze żadnego i zwyczajnie chcieliby w nim zamieszkać?

@sireplama A nie uważasz za patologiczne że sprzedawcy kupują za bezcen powypadkowe samochody, sprowadzają je do Polski i tu naprawiają a potem takie szroty sprzedają w cenie niebitego, do tego często zatajając historię?

Wiem że to słaba analogia bo fliperzy raczej nie bawią się w osuszanie mieszkań żeby porównywać sprzedaży kota w worku, jakim jest samochód do sprzedaży mieszkania - ale nie twierdź że rynek handlarzy nie jest patologiczny Jest, tylko trochę w inny sposób.

Patologiczna jest marża fliperów w stosunku do włożonego nakładu pracy. Jeżeli:

• mieszkania nie byłyby skupowane jeszcze przed pojawieniem się na rynku (od nieświadomej Babci, której brakuje$$)
  

• Byłyby remontowane należycie a nie tylko po to żeby się sprzedało (mnóstwo wad ukrytych i fuszerki)
  

• Z odpowiednią marżą (no bo nie dostajesz pełnowartościowego produktu tylko taki który ładnie wygląda a cena jednak jest jaka jest)
  

No to wtedy nie miałbym nic do flipperów

Zwykły śmiertelnik nie ma czasu szukać po babciach mieszkania za 50-80% wartości. Wiadomo, poświęcają swój czas i zasoby. Jednak czy czas takiego flipera jest aż tyle wart żeby marża była aż tak ogromna? Przecież oni nie robią tego po kosztach.

@sireplama Lepsze niż porównanie do handlarzy samochodów byłoby porównanie do koników którzy będą sprzedawać bilety na euro. Ktoś tu w gorących narzekał że boty wykupiły bilety i teraz odsprzedają drożej. Robiąc analogię, można by powiedzieć: to czemu nie zainwestowałeś i nie kupiłeś sam tych biletów też korzystając z bota, tylko teraz narzekasz że jest drogo. Na tym polega wolny rynek, każdy mógł ustrzelić bilety po niższej cenie ale zrobili to Ci którzy mieli dostęp do lepszych narzędzi. Więc teraz biedaku nie płacz i płać za to że sam nie wykorzystałeś tych niecnych narzędzi. A mówienie że to niesprawiedliwe nie jest ok bo tak właśnie działa wolny rynek

@Mikel mam problem z zatajaniem historii. Jak najbardziej.

@sireplama Ale oni często nie robią remontu tylko lifting typu wymiana gniazdek i 20cm przewodu udając wymianę instalacji elektrycznej, kładą nowe płytki na placki, ogólnie odwalają fuszerę, po której trzeba od nowa robić remont, a za ten jego lifting już się raz zapłaciło.

@viollu tylko flipperzy to robią? Bo mógłbym godzinami opowiadać o druciarstwie dziadka, po którym kupiłem mieszkanie.

Dorosły jesteś, decydujesz się na tak droga i poważna decyzję jak kupno mieszkania - znaj się na tym, lub zapłać komuś kto się zna, by to mieszkanie sprawdził. Chic i tak pewnie pewności się nie będzie miało.

@sireplama Ja wiem jak wygląda mieszkanie od flipera i takiego nie kupię, ale oni tak jakby marnują lub niszczą całkiem dobre mieszkania, które można było sobie samemu wyremontować i nie marnować kasy na ten jego "remont" i jego zysk.

@viollu to kup przed flipperem. Przecież nie chodzą po tych łatwych do oszukania babciach i dziadkach i nie przystawiają im broni do głowy by sprzedali im mieszkanie, jednocześnie waląc seriami po klatce schodowej by inni zainteresowani nie kupili.

Ja serio nie rozumiem w czym tu jest problem.

@Nemrod poprostu zamiast kupować będą budować xD

@Sweet_acc_pr0sa No najwyraźniej nic się nie zmienia, bo skoro nie sprzedają, tylko wynajmują, to nie ma dodatkowego podatku. Niestety, ale wyjściem z tego problemu jest kataster (np. od 2 posiadanej nieruchomości).

@Nemrod od 3 imo, karanie kogoś za drugie mieszkanie to też chujoza

@Nemrod kataster imho to bardziej strzał w ludzi którzy traktują mieszkania jak przechowanie wartości a same stoją puste - też nie jest to zbyt dobre dla cen mieszkań.

flipper zazwyczaj ma mieszkanie chwilę, potem go nie ma, nie uderzy to w niego znacząco

@festiwal_otwartego_parasola I o to chodzi. Bo moim zdaniem to nie flipper jest największą patolą na rynku, ale potężne fundusze skupujące mieszkania hurtowo.

[lokowanie kasy tak, więc faktycznie niech ten kataster będzie np. od 3 nieruchomości; dodatkową patolą jest podatek Belki, który powoduje, że najlepiej jest inwestować w nieruchomości - taki trochę przypadek Chin]

@Nemrod ta jasne, już widzę, jak wynajmujący wezmą ten podatek na siebie. Ceny wynajmu po prostu skoczą w górę. Nawet jak ten podatek nie pójdzie w 100% w koszt wynajmu, to pewnie z 70-80% przynajmniej co jeszcze bardziej wywinduje ceny w kosmos

@damw Tak, ale wtedy trzymanie wielu pustych nieruchomości pod inwestycję przestanie się opłacać, być może trzeba będzie się ich pozbyć. Gdyby wprowadzić rozsądny limit nieruchomości dla prywatnych bez katastru, to właściwie masz zabezpieczoną sprawę indywidualnych inwestycji, te konkretne byłyby tańsze w wynajmie, a fundusze inwestycyjne mogłyby się zając innymi rynkami.

[nie każdy wynajmujący mieszkanie ma ich kilkadziesiąt]

@festiwal_otwartego_parasola Zastanawiam się też nad tą wizją "flippera" - jaka jest rzeczywistość w tej branży, bo najwyraźniej mamy tu dość rozbieżne wizje. Znaczna część ludzi myli ich odpowiednikiem auto-komisu, czyli taniej kupić, drożej sprzedać dokładnie to samo. Właściwie wtedy trzeba by się zastanowić za co biorą kasę pośrednicy na rynku nieruchomości i czy to jest komukolwiek potrzebne (a przecież również zwiększa koszty).

Opisywałem tu znajomego, który się tym bawił - to była jego normalna praca. Musiał znaleźć takie mieszkanie na rynku wtórnym lub pierwotnym (tak, kupują również mieszkania od deweloperów, zazwyczaj te najtańsze, których nikt nie chciał kupić), znaleźć kapitał, załatwić formalności, a potem bawić się w remonty. Potem już z górki, wystarczy znaleźć kupca, który zapłaci taką cenę, żeby jeszcze coś z tego zostało - banalne, prawda? Ludzie to brali, bo zaoszczędzali babranie się z remontami - ktoś robił to za nich. W żadnym auto-komisie nie widziałem, żeby oprócz mycia pojazdu i kasowania błędów robiono cokolwiek więcej.

@Nemrod ja sam pracowałem w agencji nieruchomości i miałem do czynienia z flipperami, wielokrotnie brali mieszkanie od jakiejś starszej babci a potem sprzedawali je 50k drożej nie robiąc nic. O takich flipperach rozmawiamy i to jest rak.

Co do pośredników - z tego co wiem np. w USA nie ma opcji sprzedać licencjonowanej agencji, takie jest prawo. Więc od czegoś oni jednak są

A co do funduszy inwestycyjnych, wątpię w jakiekolwiek prawo, które będzie w stanie skutecznie uderzyć w de facto korporacje, jednocześnie nie dając w dupę najemcom. Pieniądz to władza

@Nemrod standard: silni wobec słabych, słabi wobec silnych. Flipperzy to też problem ale nie w takim stopniu jak fundusze inwestycyjne.

@Nemrod wyjściem z sytuacji jest unormowanie kwestii wyrzucenia wynajmujących ze swojego mieszkania. Myślę, że sprawi to, że w puli znajdzie się multum nowych lokali.

@Nemrod ale te mieszkanka stoją puste z jednego powodu: bo obecnie prawo bardziej chroni potencjalnych pasożytów którzy próbują żyć na koszt innych (niepłacący za wynajem) niż właścicieli mieszkań. Gdyby była łatwa droga do pozbywania się nieuczciwych wynajmujących (np 1-2 miesiące nie płacisz i można cię wywalić od razu na ulicę bez zabawy w wyroki sądu, komorników, szukania mieszkania zastępczego, okresy ochronne itd) to te mieszkania od razu by się na rynku znalazły. A teraz się ludzie po prostu boją

@damw Tak, to też jest problem, ale nie wierzę, że ktoś się za to zabierze.

@Nemrod 100%, przecież oni kupią mieszkanie i sprzedadzą za 15-20 lat lub nigdy bo będzie zabezpieczneniem dla jakiegoś funduszu finansowego

@teetx monopolistów czego? Nie rozumiem

Rynku nieruchomości.

@Zly_Tonari fakt jednak, że jak gdzieś jadę to w większości taniej jest na bookingu niż w hotelu

@RogerThat bo " bum tsss tadam"

NIE PŁACĄ PODATKÓW.

Znikną apartamenty pojawi się więcej hoteli, rynek nie znosi próżni.

@shogoMAD albo lekami, beka, ktoś wykupił wszystkie antybiotyki i sprzedaje drożej i ktoś się śmie oburzać...

gdy zacznie brakować samochodów dla przeciętnego Polaka, to zajmiemy się nimi, na razie mamy ogromny problem z mieszkaniami

@shogoMAD mieszkać gdzieś musisz, poruszać możesz się komunikacją lub rowerem - samochód nie jest niezbędny do życia, tym bardziej w miastach. Pożyczanie pieniędzy też nie jest niezbędne - lewica dąży do tego, by socjal pokrywał potrzeby tych, co sobie nie radzą - niepełnosprawnych czy chwilowo bezrobotnych - do tego pomysły o gwarantowanej pensji dla wszystkich - tak więc na przeżycie w lewackim kraju by było - stąd ponownie nie ma potrzeby, by zajmować się takimi usługami jak komisy czy bociany

@shogoMAD każdy mirek handlarz skupuje powypadkowego ulepa od Turasa w Niemczech i sprzedaje go u nas z przebiegiem 186kkm, to też jest flipowanie.

@shogoMAD samochód nie jest podstawową potrzebą.

@shogoMAD są jeszcze fliperzy pieczywem, warzywami i chemią gospodarczą

@shogoMAD no to akurat "flipper samochodowy" płaci podatek xD jeśli sprzedaje się samochód częściej niż co 6 miesięcy płaci się normalnie dochodowy.