@Ragnarokk ryj, onuco

Ogon pod d⁎⁎e, pany ci napisały, niemieckie pany xd.

@Ragnarokk Ale gen. Ben Hodges pisał to samo. Przy kilku dronach cena faktycznie nie robi różnicy, ale przy tysiącach dronów już tak. Bo nie mamy tysięcy takich rakiet. Nato nie jest przygotowane na takie ataki dronowe, które co kilka dni lepiej lub gorzej odpiera Ukraina.

@Nemrod Ukraina zestrzeliwuje drony zwykłymi przenośnymi działkami plot.

Czy my, jako kraj NATO w czasie pokoju (bo nie jesteśmy w stanie wojny z nikim) mamy podobnie jak Ukraińcy zagęścić przy wschodniej granicy tego typu obronę( o ile ja mamy, hehe)?

Nie do końca wiem czego redaktor oczekuje

@Nemrod No nie jest. Ale teraz już wie że musi być, więc będzie. Ukraina ma know how, NATO ma kasę, więc spoko - trochę czasu i da się ogarnąć sensowną obronę antydronową. Tyle dobrze że ruskie postanowiły przeszkolić sojusz w tym zakresie, zamiast zaatakować z zaskoczenia gdy będą gotowi...

@Michumi faktycznie, twoja wypowiedź najeżona solidnymi argumentami zachęca do rzeczowej dyskusji.

Nie wiesz co napisać, zwyzywał.

@Michumi

To skoro myślisz tak samo, to chyba jesteś w stanie rzeczowo się odnieść. Abstrahujac już od kwestii kosztów, wiadomo że przy tej skali to zupełnie co innego jak w sytuacji, gdy skala jest 100x większa, tak jak pisze @Nemrod - jest tam zwyczajny brak logicznego konsekwencji, czy liczą się koszty, czy trzeba wszystko zestrzelić

Zauważ też, że nawet nie napisałem że się mylą nawet, powiedziałem że słusznie wytknęli błędy NATO (szczególnie Trumpa, przep, red). Napisałem tylko, że pisane pod tezę i nie próbowali nawet znaleźć pozytywnych aspektów reakcji NATO (poza USA, które nie zareagowało)

@Syster My mamy być gotowi i nie jesteśmy. Nie mamy czego zagęszczać. Ja wiem, że są jakieś Pilice czy inne niemieckie systemy - w liczbie kilku sztuk gdzieś tam po bazach wojskowych. A na takie okazje rakiety przeciwko wrogim samolotom. Ale to jest zerowa gotowość na prawdziwy atak dronowy. I wciąż mało kto to potrafi rozróżnić. Jeśli chcesz się bronić przed atakiem 700 lub 800 dronów na raz, to faktycznie musisz mieć dużo i tanio. Tego nie mamy.

@Nemrod onuco

@Ragnarokk tak tak wczoraj tez slyszalem wywiad z tym generalem, ktory mowil o "koszcie tego co moglo zostac zniszczone" - ale cala kwestia jest o tym, ze rzekomo druga armia w Europie a trzecia w nato (nasza) pomimo fajnego wygladu na papierze, nie ma skutecznej obrony przeciwlotniczej i nawet NATO z jego "scentralizowanym dowodztwem i ujednolicona strategia/sprzetem" (jak to ujal nie tak dawno jeden z uzytkownikow w dyskusji ze mna, jak zarzucilem, ze nie mamy komoetentnego dowodztwa) nie popisalo sie w tej sytuacji. Konkluzja jest taka, ze kupujemy sprzet, przyjmujemy ludzi a nie mamy kompetentnego dowodztwa ani strategii. Jestesmy jak dziecko otoczone cala gora zabawek. Ale te zabawki sa dla troche starszych dzieci

@wiatrodewsi czyli najpotezniejszy sojusz wojskowy zostal praktycznie o dekade w tyle z rozwojem wojskowosci i teraz musi sie uczyc jak sie bronic od kraju, ktoremu sam pomaga? XD

@Ragnarokk oczywiście że koszt pocisków się liczy. Ciekawe co będzie jak wyślą ich tysiące

@Nemrod Najlepszą obroną NATO będzie atak na fabrykę dronow w rosji i jej całkowite zniszczenie. Nie możemy dopuścić do sytuacji, że będzie tu przylatywać kilkaset dronow bez konsekwencji.

A Polska niezależnie od NATO powinna rozwijać własne balistyki. Trzeba wejść we współpracę z Ukrainą w tym temacie.

Eliminacja personelu odpowiedzialnego za rozwój dronow w rosji też będzie wskazany.

Mosad się jak to się robi.

@Michumi czyli Skyrangery na podwoziach Boxera od Rheinmetall. Akcje znowu mi podpompuje

@Michumi tyle lat wlasnego nie ogarnelismy to co w tym dziwnego, że szujamy alternatyw?

@Felonious_Gru ale my mamy nasze systemy jeno ich nie kupujemy

@Michumi jakie? Chętnie popatrze bo nie jestem w temacie

@Felonious_Gru skyctrl z modułami soft i hard kill

Używane na Ukrainie, sprawdzone i skuteczne

@Michumi na szybko wygląda zacnie. Wieczorem poczytam

@Michumi Niemcy od dłuższego czasu rozwijają swoje zdolności w obronie przeciwlotniczej i mają takie systemy jak skyranger czy skynex, a obok tego biorą udział w mbda. To raczej polska jak zwykle z nikim nie potrafi się dogadać i zostaje kupować po zawyżonych cenach w stanach.

@Soviel Tak, to było dobre. To będzie działało także następnym razem, gdy znowu wleci kilka/kilkanaście dronów. Super. A teraz pytanie co będzie działało, kiedy przyleci ich 800?

To są po prostu dwie różne kwestie.

@Nemrod kiedy przyleci ich 800 to ruskie kundle będą miały większe kłopoty niż Polska ostrzelana tymi dronami. Wiadomo że lepiej by było jakby się to wszystko zestrzeliło i to tanio ale wojna to nie tylko te drony.

@Soviel No, sądząc po obecnej postawie USA... Straszenie atomem działa. Działało na Bidena, działa na Trumpa (plus pewnie jakieś inne teczki, czy obietnice).

Więc ruscy wprowadzają zielone ludziki na Bałtyki "w ochronie ludności rosyjskojęzycznej", Polska wykonuje jakiekolwiek działania np. wobec Królewca i jest odpowiedź dronowa w kierunku Polski. Tanio i prosto. Drony, jak może właśnie zauważyliście, jest dużo łatwiej wysłać, niż czołgi. Im nie robi różnicy w którą stronę lecą, a fabryki akurat tego uzbrojenia pracują pełną parą. Nawet Ukraina na ten rok planowała produkcję... 5 mln dronów? Oczywiście większość z nich to te małe, ale na ostatni atak potrafili odpowiedzieć min. 200 dużymi dronami, które poleciały na rosję. Czy NATO (Polska) potrafi się obronić przed atakiem 800 takich dronów? Bo takie są obecne możliwości ruskich. A te liczby rosną, bo ostatnimi czasy kolejne ataki biją kolejne rekordy.

@Soviel chcesz widowiska czy skuteczności?

@Nemrod o USA to nawet nie chce mi się pisać, Trump to debil jednak. Nie mam zbyt wielu przemyśleń i domysłów do zaprezentowania w dyskusji ale jednak postawa Holandii i Niemiec pokazuje że nie jesteśmy sami, francja też wysłała rafalale. Trump nie rozumie rusków albo mają jakieś nagrania na niego z wyspy epsteina. Możliwe też że liczą na podobną, półpasywną postawę rosji w temacie konkurencji z Chinami. USA potrzebuje NATO tak samo jak NATO potrzebuje USA ale Trump to cwaniak handlarz i próbuje kreować perspektywę jakby NATO bez USA nie istniało.

@Soviel Tak. To jest ten pozytywny aspekt. Nie jesteśmy sami, mamy sojuszników i możliwości. A teraz czas na pytanie jakie mamy możliwości w scenariuszu choćby delikatnie zbliżonym do ukraińskiego. Bo o to również należy pytać: czym zestrzelimy 800 takich dronów?

@Nemrod drony dronami, nie wypowiem się bo nie znam możliwości obecnych i przyszłych jak się sojusz zmobilizuje, nie jesteśmy wcale tacy bezbronni, ale tak pisząc poprzedni post pomyślałem jeszcze o czymś innym. Ile się słyszało o grupie wagnera? Nieźle namieszali, niezła skuteczność jak na PMC złożone z degeneratów i najemników, a wiesz kto ma najlepsze PMC od brudnej roboty? Francja ze swoim legionem cudzoziemskim, skurwysynki z całego globu po rygorystycznym treningu i szkoleniu. Mamy najwyższej klasy siły specjalne, przemysł, ludzi, atom, rozpoznanie. Putas jedyne co mógł chcieć osiągnąć tym pierdnięciem dronami to rozciągnięcie zasobów sojuszu, że może się kurek ze wsparciem dla Ukrainy przykręci bo teraz się będziemy bać o siebie. Tylko że słany sprzęt robi dokładnie to do czego był stworzony i to rosja nie może sobie pozwolić na rozciągnięcie ataków i eskalację. Więc to że sojusznicze samoloty podjęły zdecydowane działania w strefie powietrznej członka sojuszu znaczy dużo więcej niż to że drony za kilka tysięcy $ zostały zestrzelone dużo droższymi rakietami. Ale w sumie nie przeczę że lepiej by było jakby szybko i skutecznie zneutralizować te drony systemami i plotkami niż tymi rakietami, ale nawet jakby dopiero w odpowiedzi na atak rosji zmobilizowano się do usprawnienia tego, to nie znaczy że inicjatywa leży po stronie rosji bo nie leży, szkoda że takie małe zagranko pozwoliło ludziom uwierzyć że jest inaczej.

@Soviel no i co że śmigały skoro kilkanaście dronów wylądowało w głębi Polski, a jeden z nich 50 km od elektrowni Bełchatów

@Michumi

Tworzy chmurę subpocisków (tungstenowych kulek)

Cudowne xD

@Felonious_Gru dla tego w domu warto mieć Mossberga

@Ihooj x kurwa d

@Enzo serio, po tylu latach ataków na ukr my jesteśmy zaskoczeni?

Daj już spokój mordka