Ło kurde mini inba mnie ominęła xD @moll dała czadu i @paulusII zrobił #usunkonto

Tak a propos tej dyskusji,historii regionu i separatystycznych zapędów chciałem tylko przypomnieć, że Powstańcy Śląscy nie walczyli przeciwko Niemcom i Polsce aby uzyskać Autonomię. No właśnie stanęli do walki o Polskość, która jest jest nadrzędna - najpierw jesteś Polakiem a potem dopiero Ślązakiem czy Warmianinem na przykład W plebiscytach również mieszkańcy Śląska chcieli aby Śląsk był Polski (oczywiście Niemcy oszukiwali jak mogli).

Defacto śląski separatyzm jest idiotyczny - nawet ten ich język.Dlaczego? Ano dlatego, że swój język dostosowywali do Niemców dodając wiele zapożyczeń itd. To samo tyczy się kultury... Bez rozbijania gówna na atomy - Śląsk jest Polski. Ślązacy to częściowo kulturowo i językowo zgermanizowani Polacy a nie jakiś osobny naród czy grupa etniczna i tyle

https://youtu.be/gMNgQynmhoo?feature=shared

#historia
--------------------
nota moderatora : gwoli ścisłości, użytkownik usunął konto nie z powodu dyskusji z @moll, a z powodu dodania do posta tagu #polityka
Belzebub

@GordonLameman co jest brednią? Powstania śląskie i Ślązacy oddający życie za to aby Śląsk był Polski?

GordonLameman

@Belzebub 

Slask jest polski od niedawna, do tego sugestia ze Polska w plebiscycie nie oszukiwała xd


i pamiętaj że jak piszesz, że coś jest „polskie” to z małej litery, a nie wielkiej

Belzebub

@GordonLameman sprecyzuj "od niedawna" oraz daj info o oszukiwaniu przez Polaków w plebiscytach

GordonLameman

@Belzebub 

w swojej historii Śląsk nie był bardziej polski niż niemiecki.


do tego gigantyczna część populacji była labilna narodowościowo - czuła związek ze Śląskiem, a nie krajem.


jasne, Niemcy mieli brudne sztuczki i ten ich terror administracyjny, ale Korfanty też święty nie był.


Przyłączył Śląsk do kraju, który jeszcze w latach 2000 rugował śląskość. I to rugowanie jest decydującym powodem głosów separatystycznych.


Nie, powstania śląskie to nie było najlepsze co się Śląskowi mogło przydarzyć. Śląsk w swojej historii jest chyba nawet bardziej czeski niż polski. No, ale wiadomo - polwashing historii Śląska wjechał na grubo

DiscoKhan

@GordonLameman w plebiscycie wszyscy oszukiwali - tylko tutaj chłopski rozum akurat się sprawdza, Polska była biedniejszym, mniej zorganizowanym krajem także oszukiwała mniej. Do tego też trzeba mieć środki itd.


Poza tym ewidentnie nie ogarniasz, że do wielu regionów Niemcy ściągali masowo Polaków jako świetną siłę roboczą także to jaki był Śląsk to jest kwestia skomplikowana i chętnie poczytam źródła które dobitnie świadczą o tym, że przez większość swojego historycznego okresu Śląsk był głównie niemiecki właśnie.

DiscoKhan

@GordonLameman Śląsk obecnie absolutnie jest Śląski, tutaj nic bzdurnego nie ma. To jest oddzielny temat.


Sam jak pisałem tematem za bardzo się nie interesowalem ale nialem znajomka kiedyś na Saksach - też historyk, ze Śląska właśnie to coś niecoś przy rozmowach mi tam skapło chociaż temat jest na tyle niejednoznaczny, ze ciężko o jakiejś mocniejsze stanowisko w tej sprawie. Zwłaszcza, że ten facet to był właśnie z czeskiej rodziny która się skolonizowała z okresie pruskim, ot taki psikus.


Tutaj artykuł glownie pisze o takich niewiele mówiących prawnikach kto był administratorem regionu w kolejnych latach co pewne konsekwnej kulturowe miało ale tak naprawdę poza czasami dosyć bliskimi do naszych niewiele mówi. Dopiero wprowadzenie powszechnej edukacji naprawdę mocno wpływało na język itp. Chociaż oczywiście na relokacje ludności to też mogło mieć wpływ ale to już mocno zależy od konkretnych przypadków i jak to wygldalo na Śląsku w różnych latach to pojęcia zielonego nie mam.

Belzebub

@Opornik mojego kolegi dziadek pochodzi ze Śląska i generalnie to ma książeczki z Wehrmachtu i był u Rommla w AfrikaKorps. Dziadek zaś z drugiej strony rodziny walczył po drugiej stronie barykady i wychodzi na to, że obaj strzelali do siebie xD ale... najważniejsze. Po wojnie zostali oboje w Polsce i czuli się Polakami

cebulaZrosolu

@Belzebub


@moll to złoty człowiek i CV pomoże napisać i Ślązaka spacyfikuje ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Belzebub

@cebulaZrosolu hanys się miota i chce autonomii? To do reichu!

Tawantinsuyu

@Belzebub przecież to co napisałeś wyklucza się wzajemnie - autonomia i reich xD autonomię województwu śląskiemu to nadal Rząd II RP.

moll

@cebulaZrosolu nikogo tam nie pacyfikowałam!

cebulaZrosolu

@moll ja to w ogóle przegapiłem ta akcję :P

Belzebub

@Tawantinsuyu Hanysa do reichu wysłać... Śląsk polski zostawić

Tawantinsuyu

@Belzebub ale masz świadomość iż przez 700 lat Śląsk nie znajdował się w granicach Rzeczpospolitej zatem z biegiem czasu naturalne malała intensywność nadawania polskich i słowiańskich imion ludności miejscowej co prowadzi nas do niemieckiej wersji imienia Jan czyli po prostu Hans? Co ty masz do tego że Ślązak ma, wynikające z historii, niepolskie imię czy nazwisko, jego wina? Przymusowe relokacje ludności to już mieliśmy w XX wieku.

SunSenMeo

Odpierdolić się od Śląska proszę

Belzebub

@SunSenMeo bardzo ładna kraina geograficzna...i województwo...Polskie

Taxidriver

Powiedz to mieszkańcom Częstochowy i okolic.

Śląsk jest częścią Polski czy się to komuś podoba czy nie, wszelkie akcje separatystyczne to poronione pomysły.

Natomiast pielęgnowanie śląskiej kultury i zwyczajów a także nauczanie(dobrowolne) ślunskiej godki w szkołach powinno być standardem.

Wbrew pozorom takie regionalizmy stają się z czasem atrakcjami turystycznymi a także budują więź między ludźmi.

Rozpierpapierduchacz

@Belzebub ale to nie @moll tylko chłopa jego własna śląskość zaćmiła. Dodali mu #polityka bo zostało przegłosowane przez sejm, a ten się spruł, że jak kurwa polityka, jak "sejm przyjął ustawę o nadaniu językowi Śląskiemu ram prawnych." XD


Dosłownie XD

Bo przecież to nie polityka, tylko Śląsk XD

9fe0203a-ac65-47dd-bb18-ea8102d21598
Oczk

@Rozpierpapierduchacz o uprzedziłeś mnie

smierdakow

@Rozpierpapierduchacz @Oczk Ślazak miał rację, nie musi tam być polityki, to bardziej #wiadomoscipolska, przecież nie wymieniał kto jak głosował, jedynie, że wchodzi to w życie

Rozpierpapierduchacz

@smierdakow "działalność władz państwowych"

Jak wyniki w sejmie to nie polityka to ja już nie wiem co jest ¯\_(ツ)_/¯

smierdakow

@Rozpierpapierduchacz z ograniczeniem treści politycznych głównie chodzi o kłótnie, a nie samą działalność rządu, jak rząd wprowadza coś w życie to nie jest polityka, tylko decyzja, która wpływa na życie w tym kraju

Oczk

@Belzebub nie no nie zarzucamy @moll że już dwóch użytkowników się nam pozbywa xD Przecież się dogadali na końcu, był happy end.


Potencjalnym powodem było dodanie tagu #polityka, co widać z dyskusji z modem trochę niżej niż dyskusja z moll.


Miejmy nadzieję że @paulusll wróci niedługo

Belzebub

@Oczk ja moll nic nie zarzucam. Wręcz przeciwnie - proszę przyjąć moja gratulacje @moll

PlatynowyBazant20

@Oczk wszystko co w sejmie to polityka? a jeśli sejm uchwali jakiś dzień wolny od pracy to też będzie polityka?

moll

@Belzebub ale tutaj nic do gratulowania... My sobie ostro, acz wciąż kulturalnie wymieniliśmy opinie i byliśmy dogadani na przepis na gicz...

Mam nadzieję że wróci (nawet bez tego przepisu)

paulusll

@moll Przepis będzie, obiecałem. Jest tu dużo fajnych ludzi i czekam na Śląskie #hejtopiwo Tamto konto poleciało przez hipokryzje moderacji dlatego też ograniczę swoją działalność na tym portalu i będę biernym obserwatorem.

moll

@paulusll dzięki! fajnie, że będziesz

DiscoKhan

@Belzebub akurat to, że języki się przenikają to nie bardzo rozumiem jak to jest bezsensowne... Wiesz, Polski jest bezsensowny, bo czuć w nim silne wpływy z łaciny, niemieckiego czy rosyjskiego - tak też się da do tego podejść.


Zresztą języki jugosławiańskie naprawdę ledwo co się od siebie różnią, mniej niż Polski i Śląski - to na pewno. Ale są oddzielnie klasyfikowane.


To jaki historycznie Śląsk był to nie wnikam, bo się po prostu nie znam i pojęcia nie mam ile tam mieszkało Ślązaków, ilu Polaków a ilu Niemców przed wojną, bo o rzeczowe estymacje jest trudno. Tak czy siak uznanie języka śląskiego jest bardzo dalekie od jakiejkolwiek większej autonomii regionu, a że tamtejsza kultura jednak się mocniej wyróżnia i ludzie chcą ją pielęgnować to naprawdę nie ma co temu umniejszać.

Belzebub

@DiscoKhan żeby wybrzmiało - jestem tylko i wyłącznie przeciwko separatyzmowi. To jak oni sobie tam gadają mi zwisa i mnie śmieszy natomiast takie gadanie jak wczoraj Paulus uskutecznił to już jest przesada o tej ich wielkiej odrębności

Tawantinsuyu

@Belzebub no raczej pierwsze powstanie to chyba wybuchło przeciwko wyzyskowi miejscowej ludności w kopalni lub kopalniach w Mysłowicach ze strony niemieckich właścicieli. A co do zapożyczeń to są to najczęściej sprawy okołotechniczne - przecież w okresie rozwoju gospodarki w XIX wieku cały teren przynależał do Prus/Niemiec, tworzono nowe maszyny, wymyślano im nowe nazwy - to jak one miały być po polsku niby?

Belzebub

@Tawantinsuyu jak z kimś rozmawiasz na codzień to bardzo często używasz nazw maszyn? XD rychtig jo

Tawantinsuyu

@Belzebub w tym miejscu i czasie gdzie ogromna część społeczeństwa była związana z pracą w zakładach przemysłowych tworzących i wykorzystujących nowe maszyny i narzędzia oraz pochodnych od tego nazw czynności to pewnie używali tego cały czas. I tak, przypominam, językiem urzędowym był niemiecki.


A "jo" to jest Pomorze jak już - drugi koniec Polski.

Belzebub

@Tawantinsuyu nadal czekam na jakieś przykłady teraźniejsze które podeprą twoją tezę

Tawantinsuyu

@Belzebub ale czego nie rozumiesz? Język się nie tworzy na raz tylko wiekami a Ślązacy się po prostu tego nauczyli od przodków. Na tym chyba polega język zresztą. W literackiej polszczyźnie też masz szereg anglicyzmów związanych z np. Informatyką, które są już w słowniku PWN. Ciekawe czy z nimi masz problem.

Belzebub

@Tawantinsuyu podaj mi chociaż 2 słowa powszechnie używane przez Ślązaków z etymologią na którą wskazujesz

Tawantinsuyu

@Belzebub ale że jakich? Słów związanych z szeroko pojętą industrializacją śląską z XIX wieku, które mają coś wspólnego z niemieckim i są używane do dzisiaj? A może być np 30?


Colsztok, Dekel, Hercowa, Keta, Krauza, Laubzyga, Hamer, Szlauch, Waserwaga, Mufa, Pyrlik, Faustlik, Forplan, Raszpla, Fyrlok, Gulik, Ajnlasfarba, Ajza, Anker, Bager, Tajle, Ajzynblat, Zejgeblat, Brecha, Cinkwajs, Szaber, Szajn, Szrauber, Szteker, Tepich.


Myślę że spokojnie mógłbym przytoczyć że sto, a nawet nie jestem Ślązakiem.

Belzebub

@Tawantinsuyu i teraz posłuchaj samego siebie xD najpierw twierdzisz, że no bo Ślązacy to przejęli słowa bo przemysł i technologia a teraz wypisujesz ichnie słowa i przecież żadne z nich nie ma swoich odpowiedników w języku polskim po prostu twoje argumenty są idiotyczne

Tawantinsuyu

@Belzebub no czytanie ze zrozumieniem się kłania. Maturę już zdałeś czy jeszcze przed Tobą? Jeszcze raz - w czasie industrializacji Śląska językiem urzędowym oraz językiem właścicieli kopalni hut był niemiecki. Nazywano więc po niemiecku nowe maszyny, narzędzia oraz czynności z nimi związane. Polskie odpowiedniki były w wielu wypadkach nieznane w tamtym czasie ludności Śląska, przy czym nigdzie nie stwierdziłem iż nie ma ich wcale, bo obecnie owszem są, chociaż bardzo wiele powstało dopiero w XX leciu międzywojennym wraz z reformą języka polskiego.

Belzebub

@Tawantinsuyu chyba ty nie potrafisz czytać ze zrozumieniem i walisz fikołki pod tezę. "Ślązacy to częściowo kulturowo i językowo zgermanizowani Polacy" tak napisałem w poście a ty ...no właśnie nie wiem nawet co próbujesz osiagnąć. Nie wiem - próbujesz ich usprawiedliwić? Bo biedaki w niemieckim przemyśle i kopalniach pracowali i polskiego zapomnieli xD chuja prawda po prostu część z nich nie potrafiła się zdecydować czy jest Polakiem czy Niemcem i tak powstał ich ten pseudoniemiecki bełkot a nie dlatego, że tam maszyny i technologie niemieckie były

Tawantinsuyu

@Belzebub no właśnie, zaczynasz coś rozumieć w końcu. Otóż to że "nie mogli się zdecydować" - jakbyś chciał wiedzieć to XIX wiek jest właśnie okresem gdzie szerokie masy społeczne zaczynały się właśnie określać narodowo, a nie że "są stąd" albo są "tutejsi". Dobrze by było gdybyś sobie uświadomił że jakieś 90% społeczeństwa Rzeczpospolitej (przede wszystkim chłopstwo) przez 90% czasu jej trwania od tego uchwyconego w źródłach 966 roku, nie identyfikowała się narodowo. W Niemczech było tak samo, aż do zjednoczenia pod Prusami zapewne. Najważniejsze dla nich było jakiego Pana/Feudała mają nad sobą i komu daniny płacić. Pojęcie narodu w naszym rozumieniu jest przy tym bardziej młodym konstruktem.


No ale to trzeba trochę znać historii własnego kraju i Europy żeby dojść do tego.


Zresztą śląski to nie tylko słownictwo, ale także dźwięki, fleksja itp itd w różnych aspektach odmienne od polskiego, czeskiego czy niemieckiego.

moll

@Belzebub to akurat żadna moja "zasługa", my już wcześniej w podobnym tonie sobie gdzieś pogadaliśmy. I tutaj rozstaliśmy się w zgodzie...

Inba to była niżej o #polityka

moll

@Belzebub już godzina minęła i sam nie usuniesz, jeśli poproszę, więc zgłosiłam post za dezonformację, mam nadzieję że admini go skasują

Oczk

@moll mogę dodać notkę prostującą, bo jednak jakaś dyskusja tu rozgorzała i usuniemy dopiero jak @Belzebub sam się zgodzi na usunięcie :d

moll

@Oczk to poproszę, bo nie chcę awansować na "terminatora"

moll

@maximilianan no właśnie wiem.


W sumie ta polityka mocno naciągana była

maximilianan

@moll bo to trudny temat, bywały zgłoszenia, że jak sejm/politycy to wymagany jest tag

moll

@maximilianan no temat trudny.


Tym bardziej że i bez tego się da...


W mojej okolicy od lat dziewięćdziesiątych jest tzw. "wychowanie regionalne" i tam normalnie gwara, zwyczaje. I do tego nie potrzeba było uznania Kociewia w sejmie, tylko zwykła inicjatywa oddolna.

Normalnie kuratorium się zgodziło na pielęgnowanie miejscowych tradycji w ten sposób

maximilianan

@moll no dało się bez tego, ale bywa i tak

moll

@maximilianan dlatego pozwoliłam sobie podyskutować

Belzebub

@moll ludzie ja leżę pod autem i spawam podwozie a tu się nowa inba zrobiła xD niech moderacja doda sobie co tak chcesz i nie ma sprawy ja zarobiony jestem

moll

@Belzebub leży pod autem i robi zadymy xD

Belzebub

@moll to moja specjalność

conradowl

Chłop się obraził za dodanie tagu, ale z drugiej strony mimo wszystko każda taka nowelizacja pokazuje dwa obozy polityczne - warto zauważyć, że PiS i Konfa głosowały przeciw to jak z tą wolnością i tożsamością u konfiarzy? Polakiem masz się czuć, ale nie Ślązakiem? Jest to polityczne mimo wszystko.

Jeśli jednak chłop strzela focha, bo mniej ludzi zobaczy info o tej nowelizacji to sorry - ale ktoś, kto takie informacje jak możliwość posłania dziecka do szkoły na naukę śląskiego wyciąga z portalu z ciekawostkami zamiast z tablicy ogłoszeń szkoły, wywiadówki czy informacji lokalnych - to myślę, że i tak dziecka na lekcje by nie posłał.

I ta walka o śląskość i autonomię... Gdyby ci walczący o język od lat strzelali fochy jak op to nie byłoby żadnego języka regionalnego.

Z jednej strony dał info, a z drugiej strony focha walnął i zwyczajnie uciekł zamiast walczyć o autonomię. Idealny przykład, jak nie postępować

spawaczatomowy

@Belzebub @smierdakow @moll @PlatynowyBazant20 @Rozpierpapierduchacz @maximilianan @Oczk

Wołam wszystkich z wątku o tagu polityka dodanym do wpisu paulusil i wyjaśniam:


  • Dodanie tagu #polityka i #heheszkipolityczne we wpisie w jakikolwiek sposób nawiązującym do polityki (czyli działaczy, partii, systemów politycznych, ustawodawstwa, rządu, afer politycznych, memów politycznych, programów wyborczych) jest wymagane bez względu na indywidualną interpretację wpisu. Zapobiega to tworzeniu precedensu, gdy wpis zawiera celowo treści niejednoznacznie powiązane z polityką.

Odpowiedzialność za treść i formę wpisu spoczywa wyłącznie na autorze. Nieumiejętne dobranie słów i/lub materiałów skutkuje zgłoszeniem wpisu i interwencją moderatorów.


Dziękuję za chwilę Waszej uwagi

moll

@spawaczatomowy i ja nic do tego nie mam. Gdyby wcześniej było tak otagowane to bym sobie nie pogadała... smacznej kawusi i miłego dnia

spawaczatomowy

@moll więc może pora uwolnić tag z czarno

moll

@spawaczatomowy nie jestem jeszcze na to gotowa xD poza tym jak biorę udział w takich dyskusjach to się potem awantury robią, na co mnie to?

spawaczatomowy

@moll show must go on

moll

@spawaczatomowy niby tak, ale za onkologa nikt nie zwróci xD

Poprawił się jakkolwiek poziom dyskusji politycznej?

spawaczatomowy

@moll nie mnie oceniać

moll

@spawaczatomowy 

Konto_serwisowe

O, moja ulubiona gównoburza. Wystarczy krzyknąć, że Śląsk jest polski/niemiecki/czeski i patrzeć jak ludzie okładają się po głowach. Dodatkowego smaczku dodaje płynność granic tego regionu (to, co teraz nazywa się Śląskiem było kiedyś Małopolską, a to co kiedyś było Śląskiem nazywa się Dolny Śląsk, ponieważ jebać logikę) i całość oceniamy według miar, które powstały może z 200 lat temu.

dziedzicpruski

Ślązacy to częściowo kulturowo i językowo zgermanizowani Polacy a nie jakiś osobny naród czy grupa etniczna i tyle

@Belzebub Ale w zasadzie wszystkie narody powstały z innych narodów, pod wpływem różnych czynników. Polityka, religia, gospodarka, kultura... Wiele narodów zniknęło, choć ludzie przetrwali.

To, że uznajemy jedne narody, a innych nie, to w zasadzie kwestia uznaniowa. Większej i silniejszej kulturowo grupie, łatwiej jest uzyskać status narodu. Dlatego nie odmawiał bym Ślązakom statusu narodu.

W całkiem nieodległej przeszłości Polacy byli zlepkiem rożnych plemion kolejno podbitych przez Polan, którzy mogli być rządzeni przez obcych im przybyszów ze Skandynawii. Podobnie jak to było na Rusi.

Historia to ciągłe podboje i przejęcia. Nie mylić z historią "podręcznikową", którą piszą zwycięzcy.

SirkkaAurinko

Widzę, że kolejna inba. Powiem krótko z punktu widzenia Ślōnzoka. Nie ma jakichkolwiek szans na autonomię, tym bardziej na taką jaką mieliśmy w II RP ze swoim Sejmem i Skarbem (notabene który pomógł sfinansować reformę walutową). Tego Śląska nie ma. II wojna, represje powojenne i mordercza eksploatacja bezpowrotnie zdemolowała region. Imnych kwestii historycznych też nie ma co rostrząsać. Tak jak ktoś wcześniej napisał - duża ilość mieszkańców ma w dupie czy będzie język ślōnski czy nie. Ale to nie zmienia faktu, że nie powinno go być! Jeśli Duduś podpisze ustawę to język ślōnski będzie miał status regionalnego a nie urzędowego. Tak jak pisalem gdzie indziej Śląsk to nie Katalonia czy Kraj Basków, w których ich języki są urzędowe ze zrozumiałych powodów na równi z kastylijskim. My jesteśmy bardziej Asturią, gdzie mają własny język asturyjski ale nie jest oficjalnym tylko regionalnym. Tak samo jak Walencja, Galicja czy Extremadura. Dajcie już spokój z tą dyskusją. Pozwólcie nam się nacieszyć namiastką odrębności w postaci języka regionalnego. Który i tak i tak jest powszechnie używany na Ślōnsku.

Pyrsk!

Zaloguj się aby komentować