@GordonLameman co jest brednią? Powstania śląskie i Ślązacy oddający życie za to aby Śląsk był Polski?

@Belzebub 

Slask jest polski od niedawna, do tego sugestia ze Polska w plebiscycie nie oszukiwała xd

i pamiętaj że jak piszesz, że coś jest „polskie” to z małej litery, a nie wielkiej

@GordonLameman sprecyzuj "od niedawna" oraz daj info o oszukiwaniu przez Polaków w plebiscytach

@Belzebub 

w swojej historii Śląsk nie był bardziej polski niż niemiecki.

do tego gigantyczna część populacji była labilna narodowościowo - czuła związek ze Śląskiem, a nie krajem.

jasne, Niemcy mieli brudne sztuczki i ten ich terror administracyjny, ale Korfanty też święty nie był.

Przyłączył Śląsk do kraju, który jeszcze w latach 2000 rugował śląskość. I to rugowanie jest decydującym powodem głosów separatystycznych.

Nie, powstania śląskie to nie było najlepsze co się Śląskowi mogło przydarzyć. Śląsk w swojej historii jest chyba nawet bardziej czeski niż polski. No, ale wiadomo - polwashing historii Śląska wjechał na grubo

@GordonLameman w plebiscycie wszyscy oszukiwali - tylko tutaj chłopski rozum akurat się sprawdza, Polska była biedniejszym, mniej zorganizowanym krajem także oszukiwała mniej. Do tego też trzeba mieć środki itd.

Poza tym ewidentnie nie ogarniasz, że do wielu regionów Niemcy ściągali masowo Polaków jako świetną siłę roboczą także to jaki był Śląsk to jest kwestia skomplikowana i chętnie poczytam źródła które dobitnie świadczą o tym, że przez większość swojego historycznego okresu Śląsk był głównie niemiecki właśnie.

@DiscoKhan 

tak, zgadzam się - obie strony oszukiwały.

trochę tutaj masz ciekawego info:

https://www.slazag.pl/roman-balczarek-czyj-byl-slask-polski-niemiecki-czeski-a-moze-swoj-halda-mitow-i-bledow-narosla-wokol-przynaleznosci-slaska

ja Prusy traktuje na równi z Niemcami, choć historycznie to błąd.

niemniej jednak twierdzenie, że „Śląsk jest polski” jest trochę bzdurne.

@GordonLameman Śląsk obecnie absolutnie jest Śląski, tutaj nic bzdurnego nie ma. To jest oddzielny temat.

Sam jak pisałem tematem za bardzo się nie interesowalem ale nialem znajomka kiedyś na Saksach - też historyk, ze Śląska właśnie to coś niecoś przy rozmowach mi tam skapło chociaż temat jest na tyle niejednoznaczny, ze ciężko o jakiejś mocniejsze stanowisko w tej sprawie. Zwłaszcza, że ten facet to był właśnie z czeskiej rodziny która się skolonizowała z okresie pruskim, ot taki psikus.

Tutaj artykuł glownie pisze o takich niewiele mówiących prawnikach kto był administratorem regionu w kolejnych latach co pewne konsekwnej kulturowe miało ale tak naprawdę poza czasami dosyć bliskimi do naszych niewiele mówi. Dopiero wprowadzenie powszechnej edukacji naprawdę mocno wpływało na język itp. Chociaż oczywiście na relokacje ludności to też mogło mieć wpływ ale to już mocno zależy od konkretnych przypadków i jak to wygldalo na Śląsku w różnych latach to pojęcia zielonego nie mam.

@Opornik mojego kolegi dziadek pochodzi ze Śląska i generalnie to ma książeczki z Wehrmachtu i był u Rommla w AfrikaKorps. Dziadek zaś z drugiej strony rodziny walczył po drugiej stronie barykady i wychodzi na to, że obaj strzelali do siebie xD ale... najważniejsze. Po wojnie zostali oboje w Polsce i czuli się Polakami

@cebulaZrosolu hanys się miota i chce autonomii? To do reichu!

@Belzebub przecież to co napisałeś wyklucza się wzajemnie - autonomia i reich xD autonomię województwu śląskiemu to nadal Rząd II RP.

@cebulaZrosolu nikogo tam nie pacyfikowałam!

@moll ja to w ogóle przegapiłem ta akcję :P

@Tawantinsuyu Hanysa do reichu wysłać... Śląsk polski zostawić

@Belzebub ale masz świadomość iż przez 700 lat Śląsk nie znajdował się w granicach Rzeczpospolitej zatem z biegiem czasu naturalne malała intensywność nadawania polskich i słowiańskich imion ludności miejscowej co prowadzi nas do niemieckiej wersji imienia Jan czyli po prostu Hans? Co ty masz do tego że Ślązak ma, wynikające z historii, niepolskie imię czy nazwisko, jego wina? Przymusowe relokacje ludności to już mieliśmy w XX wieku.

@SunSenMeo bardzo ładna kraina geograficzna...i województwo...Polskie

Powiedz to mieszkańcom Częstochowy i okolic.

Śląsk jest częścią Polski czy się to komuś podoba czy nie, wszelkie akcje separatystyczne to poronione pomysły.

Natomiast pielęgnowanie śląskiej kultury i zwyczajów a także nauczanie(dobrowolne) ślunskiej godki w szkołach powinno być standardem.

Wbrew pozorom takie regionalizmy stają się z czasem atrakcjami turystycznymi a także budują więź między ludźmi.

@Rozpierpapierduchacz o uprzedziłeś mnie

@Rozpierpapierduchacz @Oczk Ślazak miał rację, nie musi tam być polityki, to bardziej #wiadomoscipolska, przecież nie wymieniał kto jak głosował, jedynie, że wchodzi to w życie

@smierdakow "działalność władz państwowych"

Jak wyniki w sejmie to nie polityka to ja już nie wiem co jest ¯\_(ツ)_/¯

@Rozpierpapierduchacz z ograniczeniem treści politycznych głównie chodzi o kłótnie, a nie samą działalność rządu, jak rząd wprowadza coś w życie to nie jest polityka, tylko decyzja, która wpływa na życie w tym kraju

@Oczk ja moll nic nie zarzucam. Wręcz przeciwnie - proszę przyjąć moja gratulacje @moll

@Oczk wszystko co w sejmie to polityka? a jeśli sejm uchwali jakiś dzień wolny od pracy to też będzie polityka?

@Belzebub ale tutaj nic do gratulowania... My sobie ostro, acz wciąż kulturalnie wymieniliśmy opinie i byliśmy dogadani na przepis na gicz...

Mam nadzieję że wróci (nawet bez tego przepisu)

@moll Przepis będzie, obiecałem. Jest tu dużo fajnych ludzi i czekam na Śląskie #hejtopiwo Tamto konto poleciało przez hipokryzje moderacji dlatego też ograniczę swoją działalność na tym portalu i będę biernym obserwatorem.

@Pulek_bez_kulek dzięki! fajnie, że będziesz

@DiscoKhan żeby wybrzmiało - jestem tylko i wyłącznie przeciwko separatyzmowi. To jak oni sobie tam gadają mi zwisa i mnie śmieszy natomiast takie gadanie jak wczoraj Paulus uskutecznił to już jest przesada o tej ich wielkiej odrębności

@Tawantinsuyu jak z kimś rozmawiasz na codzień to bardzo często używasz nazw maszyn? XD rychtig jo

@Belzebub w tym miejscu i czasie gdzie ogromna część społeczeństwa była związana z pracą w zakładach przemysłowych tworzących i wykorzystujących nowe maszyny i narzędzia oraz pochodnych od tego nazw czynności to pewnie używali tego cały czas. I tak, przypominam, językiem urzędowym był niemiecki.

A "jo" to jest Pomorze jak już - drugi koniec Polski.

@Tawantinsuyu nadal czekam na jakieś przykłady teraźniejsze które podeprą twoją tezę

@Belzebub ale czego nie rozumiesz? Język się nie tworzy na raz tylko wiekami a Ślązacy się po prostu tego nauczyli od przodków. Na tym chyba polega język zresztą. W literackiej polszczyźnie też masz szereg anglicyzmów związanych z np. Informatyką, które są już w słowniku PWN. Ciekawe czy z nimi masz problem.

@Tawantinsuyu podaj mi chociaż 2 słowa powszechnie używane przez Ślązaków z etymologią na którą wskazujesz

@Belzebub ale że jakich? Słów związanych z szeroko pojętą industrializacją śląską z XIX wieku, które mają coś wspólnego z niemieckim i są używane do dzisiaj? A może być np 30?

Colsztok, Dekel, Hercowa, Keta, Krauza, Laubzyga, Hamer, Szlauch, Waserwaga, Mufa, Pyrlik, Faustlik, Forplan, Raszpla, Fyrlok, Gulik, Ajnlasfarba, Ajza, Anker, Bager, Tajle, Ajzynblat, Zejgeblat, Brecha, Cinkwajs, Szaber, Szajn, Szrauber, Szteker, Tepich.

Myślę że spokojnie mógłbym przytoczyć że sto, a nawet nie jestem Ślązakiem.

@Tawantinsuyu i teraz posłuchaj samego siebie xD najpierw twierdzisz, że no bo Ślązacy to przejęli słowa bo przemysł i technologia a teraz wypisujesz ichnie słowa i przecież żadne z nich nie ma swoich odpowiedników w języku polskim po prostu twoje argumenty są idiotyczne

@Belzebub no czytanie ze zrozumieniem się kłania. Maturę już zdałeś czy jeszcze przed Tobą? Jeszcze raz - w czasie industrializacji Śląska językiem urzędowym oraz językiem właścicieli kopalni hut był niemiecki. Nazywano więc po niemiecku nowe maszyny, narzędzia oraz czynności z nimi związane. Polskie odpowiedniki były w wielu wypadkach nieznane w tamtym czasie ludności Śląska, przy czym nigdzie nie stwierdziłem iż nie ma ich wcale, bo obecnie owszem są, chociaż bardzo wiele powstało dopiero w XX leciu międzywojennym wraz z reformą języka polskiego.

@Tawantinsuyu chyba ty nie potrafisz czytać ze zrozumieniem i walisz fikołki pod tezę. "Ślązacy to częściowo kulturowo i językowo zgermanizowani Polacy" tak napisałem w poście a ty ...no właśnie nie wiem nawet co próbujesz osiagnąć. Nie wiem - próbujesz ich usprawiedliwić? Bo biedaki w niemieckim przemyśle i kopalniach pracowali i polskiego zapomnieli xD chuja prawda po prostu część z nich nie potrafiła się zdecydować czy jest Polakiem czy Niemcem i tak powstał ich ten pseudoniemiecki bełkot a nie dlatego, że tam maszyny i technologie niemieckie były

@Belzebub no właśnie, zaczynasz coś rozumieć w końcu. Otóż to że "nie mogli się zdecydować" - jakbyś chciał wiedzieć to XIX wiek jest właśnie okresem gdzie szerokie masy społeczne zaczynały się właśnie określać narodowo, a nie że "są stąd" albo są "tutejsi". Dobrze by było gdybyś sobie uświadomił że jakieś 90% społeczeństwa Rzeczpospolitej (przede wszystkim chłopstwo) przez 90% czasu jej trwania od tego uchwyconego w źródłach 966 roku, nie identyfikowała się narodowo. W Niemczech było tak samo, aż do zjednoczenia pod Prusami zapewne. Najważniejsze dla nich było jakiego Pana/Feudała mają nad sobą i komu daniny płacić. Pojęcie narodu w naszym rozumieniu jest przy tym bardziej młodym konstruktem.

No ale to trzeba trochę znać historii własnego kraju i Europy żeby dojść do tego.

Zresztą śląski to nie tylko słownictwo, ale także dźwięki, fleksja itp itd w różnych aspektach odmienne od polskiego, czeskiego czy niemieckiego.

@moll mogę dodać notkę prostującą, bo jednak jakaś dyskusja tu rozgorzała i usuniemy dopiero jak @Belzebub sam się zgodzi na usunięcie :d

@Oczk to poproszę, bo nie chcę awansować na "terminatora"

@moll

@maximilianan no właśnie wiem.

W sumie ta polityka mocno naciągana była

@moll bo to trudny temat, bywały zgłoszenia, że jak sejm/politycy to wymagany jest tag

@maximilianan no temat trudny.

Tym bardziej że i bez tego się da...

W mojej okolicy od lat dziewięćdziesiątych jest tzw. "wychowanie regionalne" i tam normalnie gwara, zwyczaje. I do tego nie potrzeba było uznania Kociewia w sejmie, tylko zwykła inicjatywa oddolna.

Normalnie kuratorium się zgodziło na pielęgnowanie miejscowych tradycji w ten sposób

@moll no dało się bez tego, ale bywa i tak

@maximilianan dlatego pozwoliłam sobie podyskutować

@moll ludzie ja leżę pod autem i spawam podwozie a tu się nowa inba zrobiła xD niech moderacja doda sobie co tak chcesz i nie ma sprawy ja zarobiony jestem

@Belzebub leży pod autem i robi zadymy xD

@moll to moja specjalność

@spawaczatomowy i ja nic do tego nie mam. Gdyby wcześniej było tak otagowane to bym sobie nie pogadała... smacznej kawusi i miłego dnia

@moll więc może pora uwolnić tag z czarno

@spawaczatomowy nie jestem jeszcze na to gotowa xD poza tym jak biorę udział w takich dyskusjach to się potem awantury robią, na co mnie to?

@moll show must go on

@spawaczatomowy niby tak, ale za onkologa nikt nie zwróci xD

Poprawił się jakkolwiek poziom dyskusji politycznej?

@moll nie mnie oceniać

@spawaczatomowy