K⁎⁎wa, dlaczego niektórzy "ludzie" nie korzystają z kierunkowskazów zjeżdżając z ronda?

@slawek-borowy " czy zapierdalanie lewym pasem." bo lewy to nie kółko różancowe

@SuperSzturmowiec Ale dalej obowiązuje zasada ograniczenia prędkości w terenie zabudowanym

@slawek-borowy I jak tu się nie wkurwiać za kółkiem

@SuperSzturmowiec ale Ty musisz mieć silną psychikę ( ‾ʖ̫‾)

@SuperSzturmowiec Przestań przepraszać i zacznij używać

@lubieplackijohn przepraszam że przepraszam

@SuperSzturmowiec No. A teraz idź synu i już więcej nie grzesz! W ramach pokuty przez następne 24h dajesz pioruna każdemu kogo spotkasz ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@lubieplackijohn nie nosze paralizatora żeby walić piorunami

@Wrrr Adekwatny nick do tego, co chciałem powiedzieć - wrrr, jebać te egoistyczne świnie (╯ ͠° ͟ʖ ͡°)╯┻━┻

@Wrrr ale z pieszymi top o co chodzi? Przecież płynniejszy ruch jest jak pieszy właśnie po prostu przechodzi przez pasy, a nie czeka aż samochód się zatrzyma.

Teraz jest z tym lepiej ale jeszcze 10 lat temu to jedno przejście przez pasy bez wpieprzania się na pasy potrafiło w niektórych miejscach nawet parę minut zająć.

@DiscoKhan upłynnia ruch, ale nie jak pieszy nagle wchodzi przed maskę.

@DiscoKhan to, że potrafią się władować na pasy nawet gdy jesteś parę metrów od nich nawet na chwilę się przed nimi nie zatrzymując. Ja jako pieszy przed pasami się zatrzymuje i czekam aż auto zacznie zwalniać ew. się zatrzyma. Nie wchodzę na przejście widząc, że kierowca będzie musiał dać ostro oo hamulcach.

@Wrrr no stary, to dokładnie o tym pisałem. Mam parę takich przejść, że ludzie non stop wymuszają, albo się wpieprzadz na pasy albo powodzenia.

Rada na coś takiego jest bardzo prosta, po prostu zwalniaj na pasach i patrz czy ktoś chce przez nie przejść.

Nie policzę ile razy ktoś próbował na mnie wymuszać, przy dobrej widoczności i aż szarpało takim kiepskim kierowcą na resorach. No cóż, nie moje zawieszenie i nie moje klocki hamulcowe, jak jak jeżdżę autem to mnie nie stać na tak agresywną eksploatację auta.

@DiscoKhan Doskonale Cię rozumiem, ale są sytuacje, że pieszy idzie wzdłuż drugi i bez zwalniania wbija na pasy, zero znaków, że za sekundę postanowi wejść na przejście. Jasne, że można profilaktycznie zwalniać gdy tylko widzimy jakieś przejście i pieszego w promieniu 10m ale gdzieś jest granica ostrożności i paranoi. Tu właśnie jest rola pieszego by też zachować się jak człowiek względem kierujących.

@Wrrr przy takiej sytuacji, jasne, są i takie przeginki.

Po prostu są one na tyle rzadkie, że jak słyszę takie teksty to jednak jest raczej kwestia zbyt agresywnej jazdy.

@gawafe1241 Może i ukradłem, ale trzeba było pilnować

@lubieplackijohn nieistotne że kradzione, najważniejsze że dobry xD

Też mnie to wkurza ale weź pod uwagę że teoretycznie to niewiele zmienia bo zgodnie z zasadą ograniczonego zaufania i tak musisz uważać czy pacjent na pewno z tego ronda zjeżdża a jak nie zjedzie i walnie to będzie Twoja wina.

@WolandWspanialy wklejam treść zasady ograniczonego zaufania poniżej:

każdy uczestnik ruchu drogowego, jak też inna osoba znajdująca się na drodze oraz w jej otoczeniu, ma prawo liczyć, że inni uczestnicy ruchu przestrzegają przepisów ruchu drogowego, chyba że aktualne zachowanie uczestnika stanowi uzasadnione podejrzenie do odmiennego jego zachowania

Więc to nie zasada ograniczonego zaufania decyduje tu o winie, gdyż nie ma podstaw żeby podejrzewać, że auto jadące po rondzie z włączonym prawym kierunkowskazem pojedzie prosto, a w dodatku zachowanie takie nie łamie przepisów więc ta zasada zupełnie tu nie pasuje. Prawdą jest, że jeśli wjedziesz przed niego na to rondo, to będzie Twoja wina, o tym stanowi rozporządzenie o znakach i sygnałach drogowych regulujące znaczenie znaku "ustąp pierwszeństwa", a nie istnieje żaden przepis odbierający to pierwszeństwo pojazdowi sygnalizującemu zmianę kierunku jazdy ani nawet zobowiązujący go do wykonania tego skrętu, więc kontynuowanie jazdy po rondzie pomimo sygnalizowania zjechania z niego nie łamie żadnego przepisu.

Osobiście uważam, że to głupie jest, ale niestety takie mamy prawo.

A co do tego czy używanie kierunkowskazu zmienia wiele to tu się z Tobą nie zgodzę. Jeśli jest ten kierunkowskaz, to ja na przykład bardziej zwracam uwagę czy auto zwalnia przed skrętem, natomiast jeśli go nie ma, to raczej się tego nie spodziewam, więc podjęcie decyzji o wjechaniu na to rondo zajmie mi tę sekundę lub dwie więcej, a w skali tysięcy kierowców jeżdżących codziennie przez takie rondo zaczyna to robić różnicę.

@PanPaweuDrugi Zgadzam z tym co napisałeś, dla mnie również włączony kierunkowskaz jest znakiem żeby obserwować i płynniej wjechać na rondo.

Niemniej wg. mojej laickiej wiedzy zasada ograniczonego zaufania którą zacytowałeś jest aplikowana tak szeroko że da się pod nią podciągnąć praktycznie wszystko, włącznie z niewystarczającą redukcją prędkości przed zjazdem. Więc teoretycznie można próbować podciągnąć włączenie kierunkowskazu i nie zjechanie, pod współwinę ale w praktyce jest ciężko.

Więc to nie zasada ograniczonego zaufania decyduje tu o winie

Tego nie napisałem ale rozumiem że mogłem być tak zrozumiany.

@WolandWspanialy w sumie może i masz rację, że brak zmiany prędkości może wzbudzić wątpliwości co do spodziewanego zachowania, wciąż jednak zasada mówi o przestrzeganiu przepisów, a niestety dzban jadący prosto z włączonym kierunkowskazem żadnego przepisu nie łamie. To tylko chciałem powiedzieć, że powoływanie się na nią w tej sytuacji uważam za nadinterpretację, bo sądzę że ona tu kompletnie nie pasuje.

Wiem, że trochę się czepiam i nie jest to w żaden sposób skierowane przeciw Tobie, raczej ogólnie staram się prostować interpretację tej dziwnej zasady. Wydaje mi się, że ze wszystkich przypadków błędnego interpretowania przepisów, ten jest najczęściej mylony.

Nieraz już spierałem się z ludźmi twierdzącymi, że zasada ograniczonego zaufania w jakiś cudowny sposób narzuca obowiązek myślenia za innych uczestników ruchu nawet w sytuacjach, gdy zrobią coś nagle i niespodziewanie. Ba, raz nawet widziałem jakąś wypowiedź policjanta z drogówki, który coś takiego wygłaszał.

@WolandWspanialy tak jeszcze tylko dodam: gdybym mógł, to bym tę zasadę najchętniej całkowicie usunął z ustawy. Tam już jest przepis, że uczestnik ruchu mający możliwość uniknięcia zdarzenia drogowego jest do tego zobowiązany nawet w sytuacji, gdy nie złamał żadnego przepisu. To wystarczy, a ta zasada wprowadza zamęt, jest trudna w interpretacji i bardzo często stosowana w złym kontekście, a w dodatku powoduje, że kierowca przestrzegający przepisów może zostać obarczony współwiną za ich złamanie przez kogoś innego.

@Sweet_acc_pr0sa dokładnie. tez mam kilka rond do pracy i jest masakra w tygodniu. na szczescie w weekend jest spoko

@Sweet_acc_pr0sa jako świeży kierowca (jeżdże od 2 tygodni), sam to u siebie widze i próbuje to zwalczać, ale nie dziwie sie że ludzie sie zatrzymują. Widoczność na to co sie dzieje wokół ronda jest zwykle niska dopóki nie jesteś już bardzo blisko wjechania na nie. Jeżeli nie zwolnisz przed rondem, to ryzykujesz gwałtowne hamowanie albo stłuczke. Raz jak próbowałem wjechać na rondo jadąc 50km/h, to za jakimś losowym krzaczkiem schował się mercedes, którego nie zauważyłem. Na szczęście wyhamowałem pare centymetrów przed nim, ale to mi wystarcza żeby zwalniać przed rondem.

Zatrzymywać się może nie trzeba, ale moim zdaniem zwolnienie do ~10-20km/h przed wjechaniem nie zaszkodzi, i na samym rondzie dodać gazu żeby je szybciej opuścić. Oczywiście jak znasz lepsze rozwiązanie to chętnie je poznam

największym problemem jest chyba kurs na prawo jazdy. Na kursie cie uczą pod egzamin, i na egzaminie faktycznie lepiej poczekać do pustego ronda (zależy od wielkości ronda), bo w innym wypadku nie wiesz czy dla instruktora nie wjeżdżasz zbyt śmiało. Potem tacy ludzie nie szukają porad jak lepiej jeździć, i to tak z nimi zostaje, że trzeba poczekać na puste rondo

@redve a taki chuj, jedziesz ze stałą prędkością tych 40 km/h i włączasz się do ruchu, jezeli nie to hamujesz, naprawdę 40km/h to nie jest zawrotna prędkość,

A jezeli są korki i duży ruch to i tak jedziesz z 15 km/h więc poprostu płynnie włączasz się do ruchu albo hamujesz bo.z 15km/h ciężko się nie zatrzymać na czas

Poprostu ludzie boją się jeździć, sa uczeni strachu i potem tak jezdza

@conradowl to absolutnie zupełnie jak w Polsce. Nawet trochę nie inaczej.

@BajerOp no właśnie tych bez kierunku jest mało, dużo częściej jest kierunek przed rondem

@rzYmskielajno Ale to nie ma sensu, jazda z lewym kierunkowskazem nie daje żadnej dodatkowej informacji niż jazda bez. Nie masz kierunkowskazu - znaczy że jedziesz dalej (no chyba że jesteś osobą z wpisu opa, ale tacy ludzie też by nie używali lewego). Dodatkowo wprowadza to zamieszanie na rondach z więcej niż jednym pasem bo sugeruje zmianę pasa a nie jazdę prosto.

To ten sam typ logiki co "nie wrzucam kierunkowskazu w lewo na skrzyżowaniu bo przecież jadę po drodze z pierwszeństwem, jakbym jechał prosto to bym wrzucił prawy" - tak są tacy ludzie.