Krótko o programie SAFE.

@k0201pl zasady programu sa znane- jezeli chcemy skorzystac z niego korzystac to respektujemy zasady. A jak nie chcemy to nie korzystamy i kupujemy sprzet w innych czesciach swiata¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯

@k0201pl nie wszystko da się zastąpić

@k0201pl Oczywiście, że to nie jest minus. Ideą programu jest wytworzenie w Europie przemysłu zbrojeniowego, a nie przeżarcie pożyczki konsumenckiej na szybkie zakupy za granicą.

I jak czegoś "nie da się bo się nie da", to przecież program nie zabrania kupić. Tylko nie za pieniądze z programu.

@sireplama No ale nikt nie broni kupić tego co się nie da zastąpić na takich samych zasadach jak dotychczas. Przytąpienie do SAFE nie oznacza, że w ogóle nie można kupować poza Europą a jedynie, że kasy z SAFE nie można wydać poza Europą. Co jest logiczne analogiczne tylko droższe pożyczki od Amerykanow i Koreańczyków musieliśmy wydać u Amerykanów I Koreańczyków. Przy SAFE dodatkowo możemy kasę wydać u siebie.

@krzysztof-2 ja to rozumiem, ale też nie wszystko da się kupić w Europie.

@sireplama ale to nie prawda, bo można finansować 35% może pochodzić z dowolnych źródeł niekoniecznie z UE

@k0201pl

możesz otrzymać samochód w każdym kolorze, pod warunkiem, że będzie to kolor czarny

@k0201pl dla prawicowych czubów, którzy gotowi są zadłużyć własnych prawnuków w zamian za zdjęcie z idolem.

@kodyak dokładnie tak by bylo, z KO zakazuje aborcji = protest pisowskich strych bab na ulicach

@kodyak tu jest sensowny argument(z perspektywy PiS) grają full opcję Trump bo chcą robić to samo w razie wygranych wyborów co robi Trump w USA. Oraz dalej mają wrażenie że Trump to ta karta która im wygra wybory... bo sami na siebie to średnio mają pomysł. A jak widać liczy się tylko władza i te jakieś wielkie pieśni o złotej Polsce, gdzie moglibyśmy wystrzelić w kosmos swój sektor zbrojeniowy to tylko gadka do wyborów a potem zwykła grabież.

@iNoodles sensowny dla pis owszem ale tylko dlatego że elektorat jest na tyle głupi że jest w stanie to łyknąć.

@binarna_mlockarnia pisowskie stare baby to były 20 lat temu. Teraz głównie niewyksztalceni biedni faceci.

@Pedalek nie no, oni to za konfederacjami

@kodyak wystarczyło popatrzeć na wyniki głosowania w sejmie Tam od samego początku nie chodziło o jakieś merytoryczne czy nawet półmerytoryczne krytykowanie tego czy innego punktu ze względu na nasz narodowy interes, tylko o zwyczajną próbę ujebania tego "bo pan pomarańczka zacznie tupać nóżką". Bo hur dur ameryczka, na drugim końcu świata się pogniewa mimo, że sami się wyjątkowo ostentacyjnie wymiksowali z Europy licząc właśnie na takich pisoidów liżących mu buty w błagalnym akcie typu "trump polske zbaw", a wypomadowany pajac robi bardzo wiele, żeby i NATO mu błagalnie robiło laskę pod stołem. No i jak na razie jest arf arf, bo średnio mu te plany wychodzą, ku jego absolutnemu wkurwieniu. A pożyteczne prawolskie zjeby dalej posłusznie merdają ogonami licząc... w sumie to cholera wie na co.

@PeregrinFuk te przetargi i wewnętrzne zapotrzebowanie da się rozpisywać tak, że 90% środków możnaby wykorzystać w kraju... ale jak widać PiS woli budować gospodarkę USA.

@PeregrinFuk nauczeni doświadczeniem UA powinniśmy ładować kasę w know-how dronowe i przeciwdronowe i artylerię/rakiety dalekiego zasięgu.

@xsomx 100% racji. Ewentualne weto będzie jedną z najbardziej haniebnych decyzji politycznych po 1989 roku.

A tu takie coś:

https://x.com/arturmoleda/status/2021538804281356363

@krzysztof-2 przypomnę że za czasów PiS położyli temat fabryki amunicji

https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/afera-z-fabryka-prochu-za-460-mln-zl-kolosalne-zaniedbania/s09h9b8

@t0mek Jakie to ma znaczenie? To co chcemy kupić zostało zaakceptowane przez Komisję UE, we wtorek będzie akceptacja Rady UE. Mechanizm warunkowości dotyczy wszystkich funduszy pochodzących z EU.

Jeżeli będą jakieś nieprawidłowości przy realizacji programu to po prostu zamiast tych 44mld Euro wykorzystamy np 38 mld Euro.

I najważniejsze. Opozycja argumentuje, że skoro EU może teoretycznie zablokować część tych środków w przyszłości to oni ją wyręczą i już obecnie zablokują całość środków. Rozumiesz absurd?

@krzysztof-2 Jakie ma to znaczenie? A kluczowe. Bo można mieć pożyczkę i nie mieć pieniędzy na spłatę zobowiązań, jeśli nie spełnia się pewnych uznaniowych warunków. A absurdy mają to do siebie, że nie są zrozumiałe, to tak odpowiadając na twoje pytanie. A ty mógłbyś wprost odpowiedzieć na moje? Bo ciągle uważam, że bardzo ważną rzecz pominąłeś w powyższym wpisie i, może, warto byłoby go poszerzyć właśnie o nią. Otóż p. Saryusz - Wolski informuje, że program SAFE jest obarczony mechanizmem warunkowości, opartym na praworządności w Polsce. Przy czym ta "praworządność" nie jest nijak określona i czysto uznaniowa. Jak to działało w przeszłości (wcale nie tak odległej), to wszyscy wiemy. I zachodzą uzasadnione obawy, że ten mechanizm mógłby stanowić system nacisku finansowego oraz politycznego, a wychodząc trochę dalej, to mamy w perspektywie np. wybory parlamentarne w 2027 r. i lata kolejne, gdzie w zależności od ustalenia się kolejnej ekipy rządzącej mogłoby to mieć, owszem, niemałe znaczenie. To jak? Czy to prawda, że SAFE jest warunkowy z dużym polem do nacisku politycznego?

@t0mek Przecież to tak nie działa. Będziemy spłacać tylko tą część którą realnie otrzymamy. Jeżeli KE to zablokuje to po prostu nie będziemy mieli tej pożyczki. I tyle. Czy w momencie kiedy mieliśmy zablokowane KPO spłacaliśmy jego część pożyczkową? Nie!

Opozycja usilnie chce zablokować ten program, o jej motywach można gdybać, ale ich narracja nie ma najmniejszego sensu. Poczytaj o tym programie w źródłach nie związanych wprost ani z opozycją jak Saryiusz - Wolski ani z rządem. Bo nie obraź się, ale dajesz sobą manipulować.

@krzysztof-2 Ale moment -to tam jest mechanizm warunkowości? Bo tak to wyglądało z KPO - obecny rząd nie zmienił nic, nawet nie przygotował ustawy przywracającej praworządność, a środki zostały odblokowane, całkowicie uznaniowo, bez żadnego trybu.

Czyli podpisujemy umowy (z ewentualnymi karami za niewykonanie), mamy finansowanie z SAFE i KE może to zablokować bo przestanie rządzić D. Tusk (bo tak to w praktyce wygląda)? I trzeba na gwałt szukać finansowania, bo grożą nam kary umowne? A dostawy sprzętu też będą mogli zablokować, jak się premier zmieni? Bo nie wiem, czy do kraju "niepraworządnego" można dostarczać europejski sprzęt wojskowy.

Mnie nie dziwią takie pytanie, po tym jak KE się skompromitowała w sprawie KPO, jednoznacznie pokazując, że tu nie chodzi o żadną praworządność.

@krzysztof-2 oj, nie przechodzi ci przez gardło prosta odpowiedź, nie przechodzi....to gdzie jest obiektywizm i rzetelność twojego przekazu? Mój oczytany u źródeł, nie-manipulujący nic a nic informatorze, dostanę odpowiedź na moje pytanie, czy nie?

Przecież to tak nie działa. Będziemy spłacać tylko tą część którą realnie otrzymamy. Jeżeli KE to zablokuje to po prostu nie będziemy mieli tej pożyczki. I tyle.

No to tłumaczę z polskiego na nasze: załóżmy, że budujesz sobie dom. Bierzesz pożyczkę i masz ją już dogadaną, ale jeszcze nie przelano ci pieniędzy. Mając tą obietnicę pożyczki, bierzesz sobie ekipę, materiały, wszystko na krechę, bo w następny poniedziałek przyjdzie przelew. Robotnicy pracują, wapno się miesza, prąd zużywa, ty znajdujesz promki na cement, kupujesz pustaki, więźbę i pokrycie - wszystko na krechę. I nagle ktoś tam decyduje, że forsy jednak nie będzie, bo uznał, że za rzadko myjesz ręce. I owszem, nie musisz spłacać pożyczki, skoro jej nie otrzymałeś - po prostu jej nie masz, i tyle. Ale jesteś w czarnej d......, i to bezdyskusyjnie.

I ja tak pytam z perspektywy obywatela, zatroskanego o swój własny interes i o to, czy w kluczowym momencie coś takiego może się zdarzyć - jak to jest z tym mechanizmem warunkowości? Bardzo proszę, nie udawaj, że pytania nie rozumiesz.

@Frund tak, OP "zapomniał" o kluczowym aspekcie pożyczki, a pytany o to wprost, udaje głupiego. Bo najwyżej pożyczki nie będzie, no problemo.

@t0mek To tak nie działa. Możesz sobie wymyślać analogie z dupy ale to nie jest kredyt na budowę domu. 44 mld to jest limit na jaki możemy się zadłużyć. Pieniądze wpływają w transzach zgodnie z postępem realizacji umów. Spłacamy tylko tą część którą realnie wykorzystamy. Więc jak środki zostaną zablokowane to nie ma czego spłacać. Tak jak nie musieliśmy spłacać zablokowanych pożyczek z KPO.

Odpowiedź na twoje pytanie brzmi: Nie. Nie jest to możliwe, że zostaniemy z pożyczką do spłacenia a kasy nie otrzymamy.

Więc nie pisz mi tu o obiektywizmie tylko doczytaj sobie jak to ma działać u kogoś kto nie jest związany z ludźmi, którzy od pewnego czasu zajmują się rozpowszechnianiem kłamstw na temat tego projektu.

@krzysztof-2 pytam wprost po raz kolejny: czy program SAFE jest obarczony warunkowością opartą na mechanizmie praworządności? Możesz jasno odpowiedzieć: tak, nie? Bez manipulacji, bez zdartej płyty, bez odpowiadania na coś, o co nie pytam?

Pytam jasno, po polsku, otwartym tekstem, bez niedomówień. Dlaczego kolejny raz nie odpowiadasz mi na tak proste pytanie? Zdarta płyta, "to tak nie działa". Aha.

Piszesz, że analogie są z dupy, a potem wprost potwierdzasz mój przykład. Pieniądze mają wpływać w transzach zgodnie z postępem realizacji umów, tak? No a jeśli umowy MSZ z podmiotami krajowymi zostaną zrealizowane, koszty poniesione przez stronę polską, pośrednicy, dostawcy, producenci będą oczekiwać na zapłatę, a pieniędzy z SAFE nie będzie, bo zadziała mechanizm warunkowości? Innymi słowy: czy można mieć zobowiązania wewnętrzne (związane z produkcją wyposażenia wojskowego w kraju) i oczekiwać przelewu z SAFE (pożyczki przeznaczonej na spłatę tych zobowiązań), który jednak zostanie wstrzymany?

Chyba bardzo nie chcesz zrozumieć mojego pytania.

@t0mek Przy czym ta "praworządność" nie jest nijak określona i czysto uznaniowa

chyba cie cyce drą. nie jest określona? możesz rozwinąć tą bzdurę?

nie ma na świecie tworu politycznego gdzie ta praworządność byłaby dokładniej określona i tak drobiazgwo uregulowana jak w UE. jaka uznaniowość? gdzieś ty to usłyszał? na tiktoku?

wyjaśniam : pisowcom unijna praworządność zaczęła przeszkadzać w budowaniu swojego faszystowskiego kurwidołka i realizowaniu interesów swoich mocodawców z usa, więc uznali że mają tą praworządność w dupie. więcej, na tą praworządność zgodził się lech kaczyńki i cały kurwa pis. tak, pis i kaczyńscy tą praworządność w Polsce wprowadzili. to że oni teraz unijnego pawa nie uznają, tak jak ich władca i idol trump, pedofil i cwel putina nie uznaje niczego poza własnym joblem, to nie znaczy że prawo w UE jest uznaniowe

jaka warunkowość ci przeszkadza? przestrzeganie podstawowych kurwa zasad demokracji? bo głównie z tym pisowcy mieli i mają problem. mam nadzieję że Polska wyjdzie z UE, trump nas zgodnie z umową odda spowrotem ruskim, a pisowskie gangusy uznaniwo pomachają ci chujem na dowidzenia odlatując do krajów UE wydawać twoje pieniądze i nie będę już musiał więcej słuchać podobnego ruskiego pierdolenia.

@Frund bo przestanie rządzić D. Tusk (bo tak to w praktyce wygląda)

tak, w praktyce tak to właśnie wygląda, że gangusy z pisu mają unijną praworządność w piździe. dla nich liczy się władza, łatwy hajs, robienie laski cwelowi putina zza wielkiej wody i rozmontowywanie UE na jego polecenie, jebanie przeciwników politycznych służbami specjalnymi i budowanie nowej oligarchii, nowej faszystowskiej kasty targowickich kmiotów.

aż dziw bierze że w UE ktoś może mieć obawy, że ludzie którzy na zlecenie trumpa (a więc i putina) działają na rzecz rozpadu UE i osłabiania Europy, mogą nie przestrzegać europejskiego prawa. no kurwa szok.

@voy.Wu typie, chyba ci się kurwa coś upierdoliło, używając zrozumiałego dla ciebie słownictwa.

Pytam OP-a, czy mechanizm otrzymania SAFE jest warunkowy i oparty na praworządności, i go w gardle piecze, żeby tak prostą rzecz wyartykułować. To po pierwsze. Po drugie, uważam, że w całej sprawie jest to ważne, a OP to po prostu przemilczał - pomimo moich kilkukrotnych próśb nie chce o tym nawet wspomnieć, ciekawe dlaczego, bo chyba nie chce być stronniczy i manipulujący czytelnikiem. Uważasz, że ta praworządność jest jasna, prosta, określona i zrozumiała, a przy tym osiągalna? No fajnie, przecież nie ma żadnych trudności z jej wprowadzeniem, z nowelizacją ustaw o sądownictwie, ze spełnieniem "kamieni milowych" i tak dalej. Prawda, że nie ma? Co do warunkowości i praworządności, to wolne żarty, ja jeszcze pamiętam, jaka szopka odstawiała się przed wyborami, jak otwarcie i szczerze deklarowano: wybierzcie nas, a fundusze natychmiast popłyną. I guzik to miało wspólnego z wprowadzeniem jakichkolwiek zmian w polskim prawie.

@voy.Wu

voy.Wu

Gruba ryba

14 minut temu

@Frund bo przestanie rządzić D. Tusk (bo tak to w praktyce wygląda)

tak, w praktyce tak to właśnie wygląda, że gangusy z pisu mają unijną praworządność w piździe.

ej, a powiedz: przykładowo zmieni się obsada przy korycie, PiS dojdzie do władzy i co, kasa stop? I kto obudzi się z ręką w nocniku, PiS czy raczej cała Polska i Polacy? Bo w kluczowym momencie to akurat może być ważne z punktu widzenia np. producenta amunicji, i mnie, którego ta amunicja ma bronić.

@t0mek jeżeli pis będzie przestrzegać europejskiego prawa to nic się nie zmieni. jeżeli pis chce działać na własną rękę i poza prawem tak jak ich idol trump, to skoro UE jest naszym wrogiem, okupantem i chuj wie co jeszcze to po dojściu do władzy powinni zorganizować referendum o wyjściu Polski z UE i albo wyjść z UE, albo oddać władzę.

edit: wtedy by niejasności nie było. ale pisiory chcą być jak orban. Polska to ma być taki agent nowego trumpowskiego porządku świata w UE. no a jak od razu wyjdziemy to nic dla trumpa nie ugramy i nam później trump tanio ruskiego gazu nie sprzeda. czy jakie tam frukty pisiorom republikanie obiecali za tą całą antyeuropejską kampanię, z dumą realizowaną od dekady.

@t0mek No fajnie, przecież nie ma żadnych trudności z jej wprowadzeniem, z nowelizacją ustaw o sądownictwie, ze spełnieniem "kamieni milowych" i tak dalej. Prawda, że nie ma?

ciężko żeby po 8 latach faszystowskich rządów wszystko było tip-top.

I guzik to miało wspólnego z wprowadzeniem jakichkolwiek zmian w polskim prawie.

co ma polskie prawo do tego? chodzi o przestrzeganie prawa europejskiego. pis z góry deklaruje że nie będzie tego robił. nie rozumiem, UE powinno to traktować jako żarty czy coś? a może pis podobnie jak trump tylko "budzi Europę"? xD tusk przez całą kampanię deklarował powrót do przestrzegania mechanizmów unijnych i unijnego prawa. są problemy po pisie, ale jest też transparentność i wola naprawienia tego. w pisie jest na odwrót, jest deklaracja pełnego rozpierdolu na ruską modłę.

@t0mek jeżeli w kwesti wspólnego (przyp. Polska jest częścią UE, ta unia to my) unijnego projektu obronnego ktoś przedstawia tą unię jako zagrożenie, to ten ktoś powinien tą unię jak najszybciej opuścić dla własnego przecież bezpieczeństwa. prawda?

edit: niestety USA jeszcze nie ogłosiło Polski 51-ym stanem i biedne pisiory muszą dalej z tymi jebanymi nimcami i francuzam się tu mieścić w tej Europie.

@voy.Wu człowieku, nie pisz mi co PiS a co Tusk, bo jak dla mnie to jest jedno polityczne guano opakowane w różne papierki i udające cukierek. Ja chciałem od OP-a jasną odpowiedź nt. istnienia mechanizmu warunkowości w systemie SAFE, nie odpowiedział i nie odpowie mi na to. Wiesz dlaczego? Bo mu sponsorzy nie pozwalają, ot co. Odsyła mnie do źródeł a nie do manipulatorów, a wychodzi na to, że sam manipuluje, pomijając istotny aspekt sprawy. A jak piszesz o tym, co ma polskie prawo do praworządności w Polsce, to plis, zamilknij może.

@t0mek w kontekście europejskiej praworządności pis i tusk to to samo? zgadzam się że cała polityka to jedno gówno, ale akurat w tej kwestii to chyba są oni na jak najbardziej przeciwległych biegunach.

mechanizm jest taki że pis poprzez prezydenta blokuje projekt, bo to projekt europejski. a oni srają na Europę. tak jak trump i ruscy.

@voy.Wu Moment, PiS przez prezydenta blokuje projekt, który jeszcze nie został uchwalony (dopiero przeszedł przez Sejm)? Na razie nawet nie mają jak czegoś blokować. Jak to takie ważne, to czemu jak zawsze jest to robione na ostatnią minutę.

@Frund Przez Sejm przeszedł. Oni głosowali przeciw, teraz jest ryzyko weta prezydenta. Głosowanie nad uchwałą było teraz bo czekaliśmy na zatwierdzenie naszego wniosku przez komisję UE.

@krzysztof-2 Tak, ale już są zapowiadane poprawki w Senacie. Bo jak zawsze, jest to robione w pośpiechu, na ostatnią chwilę i niedokładnie.

@voy.Wu mechanizm jest taki, że jak PiS dojdzie do władzy (a jest to bardzo możliwe niezależnie od mojego chcenia czy niechcenia), to kasa stop. A problem ma wtedy nie PiS, tylko k@rwa ja konkretnie.

@krzysztof-2 czy program SAFE jest obwarowany mechanizmem warunkowości? Proszę odpowiedzieć tak/nie, bez zbędnych manipulacji.

@t0mek to już musisz gadać z tymi w pisie.

niestety pis chce z naszego kraju zrobić faszystowski bantustan, więc może się to jednak jakoś kłucić z tym co podpisali w UE. jest jakiś powód tego że nie chcą na przykład orbanowi dawać tych pieniędzy.

...

moim osobistym zdaniem jak pis wróoci do wladzy jeszcze z konfederacją u boku to nie tyle co powinien zostać wstrzymany jakikolwiek przesył pieniędzy z UE, ale powinniśmy wtedy zostać z unii demonstracyjnie wyjebani. dla nas dobrze, bo przecież tego chcą wyborcy, niemcy przstaną nas okradać, nałożmy na nich cła, jak trump i w końcu będziemy prawdziwie wolni. jak białoruś. nie będzie nam niemiec mówił co mamy kupować za własne pieniądze. po prostu grzecznie zapłacimy trumpowi za to co nam każe kupić w zamian za poparcie dla pisu, a z czego i tak nie będzie można strzelać do ruskich (no bo jak to tak do przyjaciół).

chociaż osobiście obstawiałbym że UE nie tyle zaczęłaby się pozbywać prorosyjskich/protrumpowskich krajów jak węgry, Polska czy Słowacja, ale UE wstrzyma swoją działalność, zawiesi parlament, trybunały itd, i utworzy nową unię, równolegle. która będzie tym samym co stara unia, ale bez krajów które nie czują się jej częścią i nie chcą w niej być jak pisowska Polska, czy też są otwarcie wrogie jak węgry (te wybory na węgrzech nic nie zmienią, za długo to trwało). i wtedy skończy się problem z KPO czy SAFE.

ale do tego i tak nie dojdzie, bo trump dostanie po piździe, rosja upadnie, a pisowscy mocodawcy zostaną pociągnięci do odpowiedzialności. i może chociaż już nie wrócimy do tego co było, to i u nas w końcu jakaś tam normaność wróci i jakoś w tej europie będziemy godnie szli naprzód. czego nam życzę.

@t0mek pyta o to, czy kwestia przyznania kaski jest warunkowa, czyt. czy jest uzalezniona od stanu praworzadnosci

@krzysztof-2 zdaje sie udawac, ze nie rozumie, o co mu chodzi w tym pytaniu i tlumaczy cos innego

@voy.Wu chyba chce powiedziec, ze pieniadze beda przyznawane na podstawie renomy(?) polskiego rzadu

@solly-1 mam pewność, że w dalszym stopniu @krzysztof-2 przeżywa napad nagłego niezrozumienia prostego pytania

@t0mek no i jak z tym SAFE? okazuje się że ta cała "warunkowość" to możiwość wstrzymania wypłaty pieniędzy z tego kredytu w przypadku stwierdzenia nieprawidłowości w ich wydawania, np. w przypadku stwierdzenia korupcji. nic dziwnego że się pisowi nie podoba, tak jak większość mechanizmów i regulacji UE. tak jak ta cała demokracja. uwiera ich strasznie.

to teraz ja mam do Ciebie pytanie, a raczej dwa:

• co to miało na celu? ta cała akcja propagandowa rodem z kremla, w kórą włączył się pan prezydent alfons. a która dziwnym trafem, zupełnie przypadkowo i bez żadnych dostrzegalnych powiązań jest akurat tak bardzo zbieżna z interesem mocodawców zza oceanu?

• czy nie niepokoi Cię że nasz prezydent bierze udział w każdej nawet najgłupszej propagandowej antyeuropejskiej akcji, jeżeli tylko może w ten sposób "osiągnąć" to, że zostanie zauważony w USA? zauważony przez co prawda bardzo majętnych, ale jednak ciągle prorosyjskich faszystów. mówiąc inaczej, czy nie niepokoi Cię że prezydent Polski opierdala gałe na każde zawołanie kolesiowi który powiesił sobie w ramce na ścianie swoje zdjęcie z putinem?

i na bonus, teoretycznie: czy gdybyśmy cofnęli się powiedzmy o pięć lat w czasie i byłaby podobna sytuacja, to czy wtedy przy ówczesnych rządach PiS Polska powinna dostać ten kredyt z UE, czy nie? ja uważam że nie.

@voy.Wu po pierwsze: Jak z SAFE? - odpowiadam: nie wiem. Ani ty nie wiesz, choć może uważasz inaczej. Zobaczymy za jakiś czas. OP nie odpowiedział na moje pytanie i nie odpowie, no ciekawe, ciekawe.

Po drugie: swoje pytania o prezydenta i co miały na celu jego działania, oraz działania opozycji, skieruj do prezydenta i opozycji. Ja nie jestem żadnym z nich i nie zamierzam ich tłumaczyć.

Po trzecie: czy niepokoi mnie i tak dalej - tak, niepokoi mnie.

Po czwarte, gdybyśmy się cofnęli - no pogdybajmy co by to było, gdyby ciocia miała wąsy i pindola.

@t0mek no też prawda

@Pedalek Jakie protesty? To jest drugorzędny temat, o drugorzędnym znaczeniu. Nic się nie wydarzy. To, że trolle i boty polityczne w kółko o tym mówią, nie ma przełożenia na większość ludzi.

Patrząc na chłodno - to jest tylko różnica, czy pożyczymy w ramach SAFE czy sami to zrobimy. Polska emitowała obligacje w EURO poniżej poziomy oprocentowania pożyczki z SAFE (oczywiście, mniejsze kwoty, przy takich sumach pewnie oprocentowanie musiałoby być minimalnie wyższe). To naprawdę nie ma większego znaczenia, czy pożyczymy pieniądze na 3% czy na 3,05% (ostatnia polska emisja obligacji w EURO była na 2,964%).

@Frund i rozumiem wystawiamy teraz obligacje platne na za 10 lat na 60 miliardów euro i wszyscy je kupią na 2,964%... proszę wróćcie do linii "pizza z jagodna smakowała?" bo taki przekaz jeszcze do kogoś trafi xD

@Pedalek Po pierwsze - nie 60, tylko 44 miliardy. Po drugie - nie wystawiamy teraz. Po trzecie - za oprocentowanie 2,964% ktoś te obligacje jednak kupował (chyba za 2 mld euro, bo tyle było potrzebne). Dlatego to napisałem - przy większych kwotach, oprocentowanie byłoby wyższe. Ale z drugiej strony, mamy wtedy pełną dowolność w zakupach. To nie jest zły program, ale robienie z tego jakiejś absolutnie kluczowej kwestii, być albo nie być państwa polskiego, to bzdura. To jest mniejsza kwota niż w tym roku zostanie wydana na obronność (a ma być wydatkowana przez kilka lat).

Dlaczego wróćcie - piszę sam, i co ma pizza do tego, bo nie rozumiem. Ja tylko próbuję studzić emocje, bo są niepotrzebne. I nie będzie sporych protestów, bo to nie jest tak istotna sprawa.

@Frund Nie masz pojęcia o czym piszesz. W euro emitujemy bardzo małe kwoty. Około 3mld rocznie. Jeżeli chcielibyśmy wyemitować nagle 15 razy tyle to po pierwsze wątpliwe czy rynek jest na tyle chłonny aby tą emisję kupić, po drugie przy takiej podaży obligacji zapomnij o takiej rentowności. Zwłaszcza przy odłożeniu spłaty na 10 lat. Bo chyba wiesz, że rentowność obligacji zależy od wolumenu emisji. Jakby się dało emitować dług w Europ przy takim oprocentowaniu na większą skalę to myślisz, że rząd by z tego nie korzystał?

Temat jest ważny, uwalenie SAFE to opóźnienie modernizacji armi o 1-2 lata. Bo wszystkie planowane projekty były robione pod pieniądze z SAFE. Jedyny trolling wokół tej ustawy robi prawica. Zrób eksperyment i znajdź choć jednego eksperta, który nie jest związany z prawicą i krytykuje ten projekt. Tych związanych z rządem możesz też odpuścić.

Tak Ci to jeszcze tu zostawię. Zerknij na obrazek. To z września tamtego roku. Praktycznie wszystko co wymienia Błaszczak JEST w programie SAFE. Taka była linia PIS jeszcze kilka tygodni temu. Pomyśl czemu nadle zmienili zdanie o 180 stopni skoro założenia programu SAFE się nie zmieniły. Zastanów się kto chce uwalić rozwój europejskiego i POLSKIEGO przemysłu obronnego i dlaczego jest to Trumpowskie USA.

@krzysztof-2 Mam pojęcie o czym piszę, bo już 3 raz piszę o tym, że wiem, że oprocentowanie byłoby wyższe. Tak na marginesie, popyt na obligacje był na 12 miliardów Euro. Ja po prostu nie uważam, że brak SAFE = koniec polskiej armii (czy koniec niepodległości) a tak to prezentuje rząd. Już chyba 3 razy napisałem, że to dobry program, ale nie jest to żadne być albo nie być, bo Polska jest w stanie sama te pieniądze pozyskać.

Ogólnie wielka kłótnia o ten program - tradycyjne pisowskie, że to Niemcy tym sterują z jednej i gadanie D. Tuska, że bez SAFE nie będzie niepodległej Polski z drugiej - to jest tylko kolejny przykład na całkowity brak merytoryki wśród polskich polityków.