@Half_NEET_Half_Amazing nie słupa. Sprawę opowiadał mi kolega wietnamczyk w zeszłym roku dość szczegółowo. Ichni komunizm jest trochę inny od naszego - tam jest inna relacja między państwem a ludźmi niż była u nas.

@rm-rf jest inna, bo tam komunizm pomógł ludziom, albo przynajmniej komunistyczni sojusznicy.

@LondoMollari Mosz recht chopie, świat z żywym Trynkiewiczem jest o wiele lepszy niż z powieszonym w 1988 roku.

@jonas ale wiesz, że @LondoMollari nic takiego nie sugeruje, prawda?

@maximilianan Ale wiesz, że w tym konkretnym przypadku jego rozkminy o omylnym systemie są nietrafione?

Mosz recht chopie, świat z żywym Trynkiewiczem jest o wiele lepszy niż z powieszonym w 1988 roku.

@jonas Świat z powieszonym jest dla społeczeństwa dokładnie identyczny, jak świat z odbywającym dożywocie.

Tak jak już wcześniej wspomniałem - są przypadki, kiedy kara śmierci będzie zrozumiała, i moralnie uzasadniona, jednak lepiej jest kilku zbrodniarzy trzymać na dożywociu, niż zabić kilka osób niewinnych wskutek pomyłki, albo faktu, że agresywny prokurator-karierowicz podkolorował rzeczywistość.

Względy ekonomiczne tutaj też nie są jednoznaczne, bo wg danych z USA, kara śmierci jest bardziej kosztowna niż dożywocie.

@jonas to twoja opinia, to raz. Dwa, że ma absolutnie rację co do faktu, że system sprawiedliwości nigdy nie jest nieomylny i często jest wykorzystywany do celów politycznych.

Emmett Till, tak pierwszy przykład z brzegu

Ale wiesz, że w tym konkretnym przypadku jego rozkminy o omylnym systemie są nietrafione?

@jonas I co ma ten konkretny przypadek, do ogólnego działania systemu? Zrobimy przepis pod tytułem "Kary śmierci nie ma, no chyba, że to szczególny przypadek, to wtedy jest"?.

System ma być tak zrobiony, żeby maksymalnie chujowi ludzie, umieszczeni na wysokich stanowiskach po znajomości, mogli zrobić jak najmniej nieodwracalnych szkód.

@LondoMollari Bo ja wiem czy lepiej. Chwasty się powinno wyrywać wraz z korzeniami, a nie pozwalać im rosnąć obok kalarepy i pietruszki. Niestety to prawda z tym, że przy okazji wyrwie się czasem zwykłego pomidora.

@maximilianan Jaką inną można mieć opinię o Trynkiewiczu i tym, czego się dopuścił? Zamierzasz relatywizować tego rodzaju zbrodnie?

Polityczne mordy z wykorzystaniem aparatu sądowego to żadna nowość naszych czasów, od zawsze tak było.

@LondoMollari A to akurat proste - wprowadzasz bezpiecznik do systemu, że w przypadku błędnie wydanego wyroku na niewinnym czapę dostaje sędzia i prokurator. Od razu by się przykładali do roboty zamiast odfajkowywać po łebkach i przyklepywać na podstawie poszlak pierwszemu lepszemu podejrzanemu, który akurat miał pecha być w okolicy. I wtedy kasowano by tylko naprawdę oczywistych zwyrodnialców na podstawie niezbitych dowodów, nie budzących żadnych wątpliwości. Czyli dokładnie tak, jak powinno się karę śmierci stosować.

@jonas nawet nie wiem jak skomentować twoje hiperbolizowanie argumentów. Ani ja, ani op nic takiego nie pisałem, więc powstrzymaj się od pisania, że ja bądź op cokolwiek sugerujemy. Póki co jedynie ty ze słów "yo, kara śmierci nie jest idealna i według mnie nie powinna istnieć" wnioskujesz "CZYLI TRYNKIEWICZ JEST SPOKO OK DZIEKUJE DOBRANOC"

@maximilianan Pospieszyłem się trochę zanim ktoś wyskoczył z Tomaszem Komendą. Zawsze ktoś wyskakuje przy takich dyskusjach.

No i co byś zrobił z Trynkiewiczem? Pozwolił mu żyć, szczając na jego ofiary?

@LondoMollari karę śmierci wymierza się tylko w przypadkach nie budzących żadnych wątpliwości więc twoje rozważania lecą do kosza.

@jonas dalej lecisz tą samą (pokrętną) logiką. Szczerze mówiąc nie zamierzam z tym dyskutować, masz prawo do własnej opinii

Niestety to prawda z tym, że przy okazji wyrwie się czasem zwykłego pomidora.

@jonas I chyba tutaj musimy zatrzymać dyskusję, i uznać, że przyjmujemy do wiadomości nasze stanowiska. Dla Ciebie jest akceptowalne zabicie przez system niewinnego człowieka, dla mnie nie jest to nieakceptowalne. Startując z tak diametralnie różnych fundamentów moralnych, nie znajdziemy złotego środka.

@maximilianan To jest proste jak świński ogon - jeśli odrzucamy karę śmierci jako element niedoskonałego omylnego systemu (z czym nie można się nie zgodzić, ponura historia sądowych pomyłek jest nieprzyzwoicie długa), to co robimy z Trynkiewiczem? I ważniejsze - co wtedy z jego ofiarami? Zatkasz sobie uszy i będziesz krzyczał "la la la la"?

@LondoMollari Nie jest "akceptowalne", bo wolałbym, żeby nigdy się nie zdarzało. Niemniej jeśli mamy system, w którym niedoskonali ludzie ferują wyroki ostateczne, to zabicie niewinnego będzie nieuniknione. I albo rezygnujemy całkowicie z wieszania bestii, albo godzimy się z tym, że będą się śmiały ofiarom w twarz i tańczyły na ich grobach.

karę śmierci wymierza się tylko w przypadkach nie budzących żadnych wątpliwości więc twoje rozważania lecą do kosza.

@Erebus Dopóki nie wprowadzimy powszechnej inwigilacji wszystkiego, narzędzi do czytania w myślach, i generalnie nie zrezygnujemy kompletnie z ludzkiej prywatności, to nie będzie istniało coś takiego jak "przypadek nie budzący wątpliwości". Ja nie jestem gotów poświęcić prawa do prywatności wszystkich ludzi w imię tego, że jeden morderca na milion zamiast siedzieć na dożywociu, pójdzie na szafot.

@jonas chwila moment. Ty myślisz, że bez kary śmierci nie ma kary dla trynkiewicza czy jak? Izolacja jest chyba najgorszą karą.

@maximilianan Jaka tam niby izolacja? Musieli na kolanie przepychać ustawę, żeby po 25 latach nie wyszedł na wolność po odbębnieniu wyroku.

@jonas kolejny raz zmieniasz temat. Bez odbioru

to co robimy z Trynkiewiczem?

@jonas Zamykamy na dożywocie. Wymiar sprawiedliwości ma służyć sprawiedliwości i ochronie społeczeństwa, nie zemście.

I jeśli, czysto hipotetycznie, za 10 lat okaże się, że Trynkiewicz to jakiś upośledzony frajer, wrobiony przez prawdziwego sprawcę działającego do spółki z prokuratorem, to przynajmniej jest co odkręcać.

@maximilianan Jak nie umiesz dyskutować to nie zaczynaj.

@LondoMollari O, i to jest celny argument - co jeśli po latach okaże się, że trzymają za kratkami nie tego typa. Inna rzecz, że dożywotnią recydywę, której już doskonale wszystko jedno upilnować to też nie jest proste ani tanie, bo nie powierzysz tego zadania przypadkowemu personelowi, a samych okazów nie da się trzymać w zwykłym pierdlu dla alimenciarzy, pijanych kierowców i złodziejaszków.

Zaś rozważania o zemście lepiej zostawić ofiarom i ich rodzinom. Dopóki żadnego z nas żadne potworności nie spotkały, możemy sobie prawić do rana o moralności, cywilizacji, systemach prawnych i tak dalej, ale tak naprawdę łajno o tym wiemy.

@jonas dyskusja dyskusją, ale jak wyskakujesz non stop z tekstami "A TRYNKIEWICZ" to bardziej wygląda jak farsa

@LondoMollari wolałbym iść na krzesło niż siedzieć w pierdlu niesłusznie za gwałt i zabójstwo dziecka bo to dopiero byłoby piekło na ziemi dla niewinnego człowieka

@jonas kara śmierci jest nieakceptowalna bo jest nieodwracalna a system nie jest nieomylny. I chuj.

A już na pewno nie wychwalałbym jej w takich wątpliwych moralnie krajach azjatyckich.

Jak się już uczepiłeś tego pedofila to odpowiem - dożywotnia izolacja.

 Pospieszyłem się trochę zanim ktoś wyskoczył z Tomaszem Komendą. Zawsze ktoś wyskakuje przy takich dyskusjach.

"Brutalnie zgwałcono, a później zamordowano piętnastoletnią dziewczynkę, właściwie jeszcze dziecko. Znaleziono jej ciało z rozerwanymi narządami rodnymi. I prokurator powiada pełnomocnikowi rodziny, że co najwyżej może jednemu ze sprawców postawić zarzut gwałtu. Są ślady zębów tego zbira, ślady DNA, wszelkie możliwe znaki - i nie można postawić zarzutu. Taki sposób interpretacji praw człowieka, które czynią przestępców bezkarnymi, a ofiary bezbronnymi, stanowi zagrożenie dla porządku społecznego. I mówi to panu człowiek, który w PRL sam walczył o przestrzeganie praw człowieka."

@jonas przy takich specmajstrach z nadania partyjnego jak nieomylny powyżej lech kaczyński wypowiadający się o komednzie, mielibyśmy do czynienia nie tylko z przypadkowym wyrwaniem pomidorka, jak nazwałeś śmierć niewinnego człowieka, ale z wyrywaniem innych warzywek, które akurat kaczkom nie smakują.

@LondoMollari Dożywocie za kratami przez pomyłkę/korupcję urzędasa jest potencjalnie gorsze od kary śmierci

Dożywocie za kratami przez pomyłkę/korupcję urzędasa jest potencjalnie gorsze od kary śmierci

@Amebcio Tak, ale dopóki żyjesz, jest szansa na rehabilitację. Jeśli Cię zabiją, to po pierwsze jesteś martwy już na dobre, po drugie, masz dużo niższą szansę na rehabilitację.

@maximilianan Mówiłem - nie umiesz, nie zaczynaj, potem nie będziesz skamlał.

@PanNiepoprawny dożywotnia izolacja

O kurde, to dopiero niehumanitarne. Ale z drugiej strony nikt nie kazał gwałcić dzieci, więc dlaczego nie?

@voy.Wu Oczywiście, dlatego dopóki system jest tak dziurawy, nie ma sensu dawać mu do ręki niebezpiecznych narzędzi. Swoją drogą jaką karę poniósł sędzia orzekający w sprawie Komendy? Żadną? A powinien dożywocie albo czapę, wtedy by mu się tak na obiad nie spieszyło po rozprawie i nie słuchałby polityków. Co się stało z trójpodziałem władzy?

@jonas  Co się stało z trójpodziałem władzy?

otóż to. tak jak ktoś pisał wyżej nigdy nie będzie 100% pewności że ktoś jest winny. dowody można spreparować, świadków zastraszyć. w jakimś bantustanie mogłoby się też na przykład wydarzyć tak, że prokurator generalny jest chrzestnym dziecka ministra sprawiedliwości, a ten jest na smyczy u prezesa jakiejś partii. który to prezes oskarża swojego przeciwnika politycznego jednocześnie o szpiegostwo na rzecz Niemiec i uczestnictwo w zamachu na prezydenta Polski razem z putinem. za to jest kara śmierc i w państwach gdzie jest kara śmierci taki ktoś już by wisiał. nie mówię że u nas w demokratycznym państwie coś takiego byłoby możliwe, nie nie. u nas takich świrów nie ma.

@jonas system będzei zawsze dziurawy, bo tworzą go ludzie a zebrane dowody są różne

@JanPapiez2 to Wietnam, więc innej wersji niż oficjalna nie będzie. Raczej domysły na zasadzie "ten zniknął, więc może miał coś z tym wspólnego", ale to żaden konkret, jak zwykle w przypadku państw komunistycznych. Postaram się pogrzebać, jak będę się lepiej czuł to może nawet jutro coś wpadnie - ale wyjaśnienia w pełni logicznego nie obiecuję

@cotidiemorior przeciez w o wiele mniej skorumpowanych krajach niewygodni dla wladzy ludzie padaja ofiara seryjnych samobojcow, wladzy nie jest potrzebna kara smierci zeby sie ich pozbyc, wystarczy skorumpowany wymiar sprawiedliwosci, ktory zamiecie pod dywan

@Giban istnieja walki finansowe, ktore niszcza wiecej zyc niz morderstwo

@Giban mordercą zniszczy życie conajwyzej kilkudziesięciu ludziom. Niektórzy niszczą całe kraje.

@JakTamCoTam Idąc Twoim tropem, Sasin powinien wisieć

@Giban nie jestem sędzia, żeby to oceniać, ale cóż. W takim wypadku to tak, musiałoby tak być. Jestem również za tym, żeby wszyscy politycy najwyższego szczebla mieli zakaz wyjazdu za granicę w razie wojny. Jeżeliby to zrobili to każdy Polak może im zrobić co tylko chce(np okraść majątek itd) i są automatycznie skazani przez sąd wojskowy za zdradę. To samo ich dzieci musiałyby obowiązkowo zostać wcielone do wojska. Chodzi o to, żeby lud miał większe morale do walki i politycy musieli liczyć się z swoimi decyzjami.

Ewentualny rząd na uchodźstwie byłby stworzony z kadry profesorów różnych uczelni. Takich oczywiście, którzy nie byliby powiązani wcześniej z decyzjami politycznymi.

Z drugiej strony za to jestem za tym, żeby polityków było mniej, ale zarabiali ogromne pieniądze samej podstawy, np 100k miesięcznie. Coś jak CEO firm Ala Google. Tak, aby szli tam najlepsi i mieli rekompensatę za oblicze KS oraz śmierci na wojnie i łapówki których nie będą mogli brać.