Dziecko miało niespełna dwa lata. Pierwszy przypadek eutanazji tak małego pacjenta w Holandii

@DexterFromLab w sensie, lepiej, żeby żyło cierpiąc przez 5 dni czy 20 lat?

@DexterFromLab @zakar bo trzeba nakręcać inbę i nabijać odsłony, o szczegolach dowiemy się pewnie za kilka tygodni albo miesięcy, a w międzyczasie ludzie będą się napierdalać między sobą i nakręcać temat.

@zakar powinno cierpieć dla Jezusa.

@zakar nie rozstrzygam tego, natomiast przypadek w którym skraca się cierpienie o 5 godzin tak na prawdę niczego nie zmienia, a skraca straszne cierpienie. Jak by to brzmiało "przeprowadzili eutanazję na umierającym, skrócili mu mękę o 5 godzin" no ale wtedy nie było by efektu. Ludzie już myślą że zabito dziecko które pewnie jeszcze długo by żyło.... Raczej wątpię żeby tak mogło być...

@DexterFromLab ogólnie to też jest inny kontekst. Samo cierpienie cierpieniem i tutaj słyszałem komentarze od ludzi w pracy: bo dzieciak dorósł by, byłoby mu żal, że nie może w piłkę grać .... (Sic!) I ludzie wyobrażają sobie, że w sumie to "zamordowali" takiego przyszłego gościa na wózku.

Nie zdając sobie sprawy, że z różnymi schorzeniami idzie w parze często potężne upośledzenie umysłowe. Ktoś kto nigdy może nie być świadomy i zrozumieć swojego cierpienia. Nigdy nie być w żadnym stopniu samodzielnym albo nawet nie żyć bez podtrzymywania funkcji przez maszyny.

Nie każde cierpienie ma sens. Nie można wybrać go za kogoś.

@DexterFromLab o ile przeszłość da się ustalić, to wydaje mi się, że na pytanie "o ile czasu skrócono jego męki" to przecież nikt nie wie

@DexterFromLab spokojnie. Co się dzieje z dzieckiem urodzonym juz prawdziwego katolika nie obchodzi

@DexterFromLab powiedz sireplama że pierdoli głupoty

@DexterFromLab Ty już lepiej nie ćpaj. A o cierpieniu porozmawiajmy gdy będę trzymał twoje jajka w żelaznym uścisku, będziemy rozmawiać czy wolisz tak przez 5h czy przez 20 lat.

Tylko pamiętaj, że nie mówię o takim czułym zgniataniu, tylko takim bardziej imadło.

@AdelbertVonBimberstein ja już to pisałem kiedyś, że znałem gościa co miał dziecko zupełnie niezdolne do jakiegokolwiek funkcjonowania, fajnie gadać jak się nie ma takich dylematów.

@AdelbertVonBimberstein Tylko, ze my w PL zyjemy w jakims absurdzie. Na sile panstwo narzuca rodzenie dzieci by zgadzaly sie statystyki, a pozniej gdy okazuje sie, ze tak urodzone dzieci sa uposledzone i wymagaja ciaglej opieki ... to zostawiaja ludzi samych sobie. Znam takie rodziny, znam takie dzieci. Nie jest tak, ze dziecko z autyzmem nie powinno zyc. Ono zyje w swoim swiecie bardziej lub gorzej samodzielnie ale zyje. Problem jednak w tym, ze jego cale otoczenie ma przejebane zarowno zyciowo jak i finansowo. Panstwo nie pomaga, a jesli juz pomaga to w marginalnym stopniu.

@Opornik ogólnie to nie jest tak, że stałem przed takim dylematem ale różne myśli miałem jak mi się trzeci urodził i w 8 miesiącu życia przypadkiem trafiliśmy do szpitala (ospa i adenowirus u całej trójki... W cowidzie jprdl) i tam mu jakieś badania porobili. Dostaliśmy potem listę chyba 36 chorób metabolicznych z czego 28 śmiertelnych w 2-4 roku życia.

No i wiadomo, żyjesz nadzieją że będzie dobrze ale myśli są: nie czy umrze (bo każdy umrze w końcu) ale czy zaśnie i się nie obudzi czy będzie cierpiał. Cholera ciężko było momentami ale trzeba było grać przed żoną "będzie dobrze" bo trochę w to wierzyłem. W końcu ktoś tam mnie-debila cały czas prowadzi przez życie jakoś.

No i do konkluzji: w międzyczasie załatwiliśmy opinię gdzieś jakiejs lekarki-znajomej znajomej ciotki- że powinno być okej, ale zanim oficjalnie jebane konowały (nawet nie widząc dziecka, nie? Bo cowid. ) Wydały opinię, że będzie okej- to ja już żonę pocieszałem: jakby miał umrzeć to byłby już martwy bo im to ponad dwa lata zajęło.

W każdym razie: nie wiem co bym zrobił.

@100mph a wiem: mam combo u trojga: ADHD, Asperger (czyli autyzm i też chyba z adhd- diagnozujemy) i autyzm.

No i gdzie się da to państwo podkłada nogę biurokraryzacją (teraz się borykamy z "rejonizacją" poradni psychologicznej, bo gnoje wprowadzili od września).

@AdelbertVonBimberstein

@100mph 

Na sile panstwo narzuca rodzenie dzieci by zgadzaly sie statystyki

[potrzebne źródło]

@Opornik

Przecież widać od razu, że to ostra satyra. Jakie pierdolenie głupot niby?

@wielkaberta W Polsce aborcja jest legalna wyłącznie w dwóch przypadkach: gdy ciąża zagraża życiu lub zdrowiu kobiety albo gdy jest wynikiem czynu zabronionego. W przypadku wad płodu (nawet tych najcięższych i nieodwracalnych, tzw. wad letalnych) aborcja w Polsce nie jest legalna jako samodzielna przesłanka. Możliwość ta została usunięta z polskiego prawa na mocy wyroku Trybunału Konstytucyjnego z października 2020 roku. Sam fakt stwierdzenia uszkodzenia lub choroby płodu nie pozwala lekarzom na zgodne z prawem przerwanie ciąży.

Wystarczy?

@100mph Dalej nie odpowiedziałeś na pytanie. Palnąłeś tezę o statystykach, więc mnie bardzo intryguje skąd niby restrykcja aborcji jest motywowana parciem na liczbę porodów. A może to episkopat naciskał na konserwy?

@wielkaberta prosze, ponizej statystyki urodzen w Polsce :) zadna wladza nie chce byc podpisywana pod wykresem, na ktorym ktos oznaczy spadek urodzen wynikajacy z wprowadzenia prawa aborcji :) episkopat tez robi swoje

@100mph

Czy masz gdzieś dowód, czy to tylko spekulacja, że rządzący z PiSu w tandemie TK mieli w głowie przyrost naturalny zaostrzając aborcję?!

Bo to co mówisz to jest

powiązałem fakty, więc tak musi być!

i piszesz to jakby to była prawda objawiona.

@wielkaberta xD

@100mph XD to jest Twoje wnioskowanie, nie widząc, że PiS może miał konserwatywny elektorat i episkopatu. Efekt politycznych gierek wewnątrz partii. Ale nie! @100mph wie lepiej, bo na pewno to była troska o przyrost naturalny!

@Frund

III Rzesza robi to odgórnie, mając szacowane liczby i przygotowany program eksterminacji. Tłumaczy to sobie kwestiami ekonomicznymi oraz ideami rasowymi / eugenika / etc.

A taka Holandia robi to oddolnie, gdzie dostarcza pacjentowi i jego rodzinie procedurę przed potencjalnym uśmierceniem.

Ja nie jestem zwolennikiem eutanazji, ale to porównanie jest chybione.

@wielkaberta Ale to co napisałem, nie było przypadkowe - ten przypadek nie był odgórny, tylko na prośbę rodziców, po zbadaniu przez lekarza. Ze względu na to, że wtedy możliwości medycyny były "trochę" mniejsze niż obecnie, możliwości pomocy takim pacjentom czy ulżenia w bólu, były znacznie bardziej ograniczone.

W tym świetle można uznać, że ta decyzja z 1939 była jeszcze bardziej humanitarna niż ta z 2026.

@Frund Ale to piszesz o akcji T-4 czy tym szczególnym przypadkiem dziecka?

Niech i kwestia uśmiercenia tego dziecka było słuszna, ale to co napisałeś to jakaś sugestia, że po kazusie z dzieckiem każdy kraj wpadnie na ten sam genialny pomysł, żeby posłać do gazu.

I tak, Dania z Inuitami oraz Szwedzi mają swoje za uszami, ale ani trochę im blisko do tego co odjebały Niemcy tutaj.

@wielkaberta Piszę o konkretnym przypadku dziecka z 1939 roku, uznawanym za zbrodnię. A swoją drogą, w przypadku akcji T-4 spora część rodzin pacjentów akceptowała ich eutanazję (niezbyt się nimi interesowali).

A co do tego, że raz wprowadzona eutanazja "rozkręca się" z czasem, to tak się dzieje wszędzie. W najbardziej liberalnej Kanadzie to już 5% zgonów jest na skutek eutanazji, tendencja jest rosnąca. O ile do komór gazowych mają daleko, o tyle do proponowania/sugerowania eutanazji zamiast leczenia, już niekoniecznie.

W polskich warunkach to pewnie wyglądałoby tak, że jakby NFZ dobrze wyceniał eutanazję, to byłaby na masową skalę stosowana (sarkazm).

W najbardziej liberalnej Kanadzie to już 5% zgonów jest na skutek eutanazji, tendencja jest rosnąca. O ile do komór gazowych mają daleko, o tyle do proponowania/sugerowania eutanazji zamiast leczenia, już niekoniecznie.

@Frund ale Ty rozumiesz różnice między Niemcem wpychającym cie do wagonu który wiezie cie do komory, a DOBROWOLNYM PÓJŚCIEM DO WIELU LEKARZY po możliwość odejścia na swoich warunkach?

Podpowiem - słówko „dobrowolne” to klucz.

@sporty

https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20250000383/U/D20250383Lj.pdf

W kodeksie karnym nadal jest to umyślne pozbawienie życia - w skrócie MORDERSTWO

>ctrl+f

>zabój - 10 wyników

>morder - 0 wyników

XDDDDD

@sporty 

levensbeëindiging

oznacza to tyle co "zakończenie życia"

tu masz opis procedury na stronie rządu: https://www.rijksoverheid.nl/themas/familie-zorg-en-gezondheid/levenseinde-en-euthanasie/levensbeeindiging-bij-kinderen-van-1-12-jaar

nie jest to jednoznaczne z zabójstwem, a Holandia nie podlega pod polski kodeks karny

@sporty XD