@Enzo z drugiej strony bądź sobie takim szeregowym i zrób coś nietypowego, czegoś na co nie dostałeś rozkazu, zaraz dostaniesz opierdol od jakiegoś grubego dziadygi... :(

@cebulaZrosolu @Enzo podał mi taki przykład, ale w sumie to samo niedawno gdzieś czytałem w artykule o ruskiej armii.

jak w armii amerykańskiej drużyna prowadzi atak i osiągnięcie zakładane cele to dalej podoficer podejmuje decyzje co zrobić. Bo on wie najlepiej jaka jest dookoła niego sytuacja i zna mniej więcej ogólne cele tego po co tam jest. U ruskich jak każą im gdzieś iść i tam dojdą, to bez kolejnego rozkazu już się nie ruszą.

myślę że u nas jest taki właśnie bardziej ruski sposób działania.

bo to nie tylko chodzi o zmianę mentalności szeregowego czy podoficera aby nie bał się wykazać inicjatywy i podjęcia decyzji - to jest najłatwiejsze. Ale zmiana mentalności oficerów nie tylko na oddanie części władzy niżej ale także na akceptowanie tego że te decyzje mogą być inne niż by podjął oficer a czasami też błędne ale nie mogą być za to wyciągane konsekwencje o ile poruszał się w granicach prawa i procedury.

@NatenczasWojski to się nazywa just culture: zakłada się, że ludzie popełniają błędy, ale ważniejsze jest wyciągnąć z nich wnioski, żeby uniknąć ich w przyszłości. W takiej organizacji nie karze się ludzi za błędy, lecz zachęca do raportowania ich aby inni mogli się na nich uczyć. To powoduje, że ludzie nie boją się wychodzić z Inicjatywą. Sprawdza się to z powodzeniem m. in. w lotnictwie.

@FoxtrotLima To co opisuje @NatenczasWojski nie ma nic wspólnego z "just culture", a jest to tzw "pętla OODA". Amerykanie świadomie wdrożyli i trenują tę koncepcję w swoim wojsku. Wyśmiewany tutaj wiecznie Bartosiak dokładnie to opisuje w swojej książce (on to nazywa po prostu "pętlą decyzyjną"). I opisuje również to, że Amerykanie narzekają mocno na m.in. brak tego w polskim wojsku, o czym pisze również OP. Według Amerykanów tak musi działać nowoczesne wojsko. Żołnierz, który nie może (nie może, a nie nie potrafi, bo to problem systemowy, a nie mentalny) podjąć decyzji bez konsultacji z górą to I wojna światowa, a nie XXI wiek.

Inny przykład z tej beczki opisuje polski snajper Przemysław Wójtowicz w swojej ksiązce - będąc w Afganistanie miał zrobić zwiad jako część amerykańskiego oddziału i dostali się pod ogień nieprzyjaciela. Tak się złożyło, że byli tam również Polacy. Amerykanie od razu się rozproszyli, później ułożyli szyk i kontratakowali. Nasi pochowali się do rosomaków i czekali na rozkazy.

@grzmichuj_gniezno czym to się różni od Just Culture?

@madhouze a pytałem pytałem. No więc on stwierdził „wiesz my nie lubimy ruskich ale… „. I wtedy poszedł narzek na sytuację w stanach.

też coś mówił że jak była ta sytuacja że Ruscy stali jeszcze na granicy i Obama mówił że „jeśli Rosja zaatakuje to odpowiedź będzie ograniczona” (co mnie osobiście zdziwiło) to podobno później wyszło że Obama tak mówił bo miał swoje inwestycje w Rosji?? Że afera o to była ale że jak mój rozmówca o tym mówi komuś w stanach to nikt nie chce słuchać mimo że są na to papiery itp itd. Że generalnie to ludzie są zajęci walka o utrzymanie się finansowo, mało się interesują polityką a powinni. Że rząd mówi „nic się nie martwcie zamijcie się pracą a my o wszystko zadbamy”.

@madhouze generalnie dla szarego człowieka w stanach jest to odległy mały konflikt bez większego znaczenia i sensu.

@NatenczasWojski ciekawe czy Irak i Afganistan był dla nich z sensem :)

@cebulaZrosolu oh on jak się rozkręcił to już mówił że Korea i Wietnam była bez sensu że niby pomagali ale w sumie to nie wiedzieli jakie są cele tej pomocy, jak je osiągnąć. Że jak żołnierz amerykański ma podany sens i cel to idzie nie do zatrzymania a jak nie wiedzą o co chodzi to przegrywają

W sumie to jak ruscy na Ukrainie. Też nie wiedzą jaki jest sens i cel tej operacji.

@madhouze czy oni wiedzą w ogóle że są w NATO i co to znaczy? czy wiedzą jakie konsekwencje miałoby przyzwolenie na najazd i aneksję takiego kraju jak Ukraina? czy wiedzą co oznaczają słowa trumpa o tym, że "zachęcałby putina do robienia czego chce"?

>czy do wojska biorą ludzi z IQ<80? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@dahomej myślę, że nie, ale czy nasi wojskowi znają szczegóły wojenek w Ameryce południowej, Afryce itp? Nie, bo nas to nie obchodzi, jest daleko więc wywalone, to samo sobie pewnie myśli przeciętny Amerykanin.

A o ile wiem to Ukraina nie jest w NATO więc tu akurat bym nie się doszukiwał czy wiedzą co to znaczy :)

@NatenczasWojski Generalnie to rozmawiales z zolnierzem, a nie geopolitykiem. On ma umiec walczyc i prowadzic wojne, a nie doszukiwac sie w niej sensu i korzysci. Od tego sa inni, madrzejsi.

@cebulaZrosolu tak, ameryka południowa, afryka tak, ale np. my wiemy chyba, że wojna o Tajwan może być nową wojną o Pacyfik i będzie miała wpływ na cały świat

Jednak UK jest w Europie, tak jak Ukraina

@Opornik dlatego wątpliwe są możliwości chińskiej armii mimo liczebności i sprzętu.

@NatenczasWojski true, bardzo wątpliwe.

jaki czas temu Chińczycy wodowali nowy okręt wojenny, bodajże korwetę.

bardzo długo nie wpuszczali tam żadnego zachodniego eksperta, ale gdy w końcu jeden wszedł na pokład to mu kopara opadła, jakie to gówno.

akcje typu skład paliwa obok składu amunicji, brak grodzi przeciwzalewowych, i tak dalej.

@Opornik jest coś takiego jak skumulowane doświadczenie w danej organizacji. Jest to coś więcej niż tylko doświadczenie poszczególnych osób i procedury. Można ściągnąć specjalistów, można ukraść lub kupić urządzenia, można wymyśleć procedury a i aby to zadziałało potrzeba lat, albo i w ogóle może się nie udać.

A przecież armia w trakcie wojny to najbardziej skomplikowana organizacja, której pomyłki i niedociągnięcia oznaczają śmierć setek lub tysięcy ludzi. Idealnie to widać na Ukrainie gdzie tylko liźnięcie zachodniej myśli wojskowej pozwala dużo słabszemu bronić się przed dużo silniejszym przeciwnikiem.

Dlatego armia USA w skali taktycznej zawsze będzie silniejsza, o ile nie przeszkodzą jej politycy i błędy strategiczne.

@NatenczasWojski I ma rację.

@moderacja_sie_nie_myje z drugiej strony smutne jest to, że pokazują, jaki my mamy procedurowy burdel i beton w woju -.-