@Syster problemem jest, że nikt tego problemu nie chce rozwiązać, a nawet się zastanowić jak rozwiązać. Mówię o czynnikach decyzyjnych, a nie randomach z netu. Wykreowano lekarza na boga i niech tak zostanie.

@kitty95 A to inna sprawa - zgadzam się, ze nikt nie ma nawet pomysłu jak to rozwiązać

Po prostu dałem komenta bo byłem ciekaw czy ktoś na Hejto ma pomysł

@Syster jak się nie ma pomysłu, to się patrzy jak inni to robią. Na początek tak jak Niemcy bezwzględne oddzielenie praktyki prywatnej od publicznej. Odetnie się pomazańców bożych od sprzętu i infrastruktury za darmoszkę, to rura od razu zmięknie. I się okaże, że w prywatnym szpitalu chętnie wezmą na specjalizację, ale za średnią krajową.

@Syster Problem z zamykającymi się oddziałami w wielu szpitalach - zwłaszcza na prowincji - polega właśnie na tym, że nie ma lekarza o danej specjalizacji. Nie dlatego, że nie ma kasy czy pacjentów. Nie możesz utrzymać oddziału kardiologii bez kardiologa. Dochodzi do patologii, gdzie np. jeden kardiolog jest na kontrakcie w trzech szpitalach, w jednym siedzi 12h na dyżurze i zjeżdża na kolejny 12h dyżur w drugim szpitalu, a każdy obsypuje go złotem żeby tylko oddział u siebie utrzymać.

Jaka jest jakość leczenia przez takiego lekarza i jak szybko on sam wyląduje na SOR, można się tylko domyślać.

@GazelkaFarelka to tłumacz takim, co uważają, że każdy głos krytyczny, to "ból dupy". Całe mnóstwo takich jest, a w szczególności beneficjenci tego zjebanego systemu.

@kitty95 Dosłownie parę dni temu rozmawiałam o tym ze znajomą pigułą, dwóch lekarzy po kolei wylądowało w szpitalu z zawałem. PIerwszy miał zawał, więc wiadomo, zwolnienie chorobowe, więc drugi musiał za niego nabrać dodatkowych dyżurów bo oddział nie może zostać bez lekarza. Kilkanaście dni potem ten drugi też miał zawał

To jest patologia, która nikomu nie służy bo nie wierzę że taki lekarz też jest zadowolony z życia, w którym nie ma czasu skorzystać z zarobionych pieniędzy, a do grobu ich nie weźmie.

@kitty95

I się okaże, że w prywatnym szpitalu chętnie wezmą na specjalizację, ale za średnią krajową.

Już teraz w publicznym zarabiają średnią krajową, bo z tego co wiem zarobki rezydentów są określone przez ustawę a nie rynek.

@GazelkaFarelka Ale właśnie o to mi chodzi. Problem jest cały czas z ilością lekarzy, gdzie to jest błędne koło - nie możemy ich wykształcić więcej, bo brakuje nam miejsc na rezydenturze/specjalizacji w szpitalach klinicznych. Ja nie wiem jak to rozwiązać, umożliwić kształcenie lekarzy przez niższych stopniem naukowym kolegów?

@Syster limity na specjalizację niekoniecznie wynikają z braku miejsc. Chodziłem onegdaj do pani stomatolog, wojewódzkiej konsultantki coś tam coś tam i opowiadała, że ona jedna może i 5 osób wziąć na specjalizację, a ministerstwo zgadza się tylko na jedną.

To są wielopłaszczyznowe poziomy spierdolenia na wszystkich szczeblach.

@kitty95 oczywiście nieprawda. Nawet NIL ma od lat projekty, jak to zrobić, a jedyne co dostaliśmy to tworzenie wydziałów krzaków i dojeżdżanie na zajęcia z anatomii 500 km.

@AureliaNova ale co nieprawda?

@Boksik może jeszcze cielca jaśnie panu spalić w ofierze? Dziewicę podrzucić? Może jakąś hekatombę, żeby ego połechtać?

Dalej rób z lekarzy nadprzyrodzone bóstwa, to cię nawet nie będzie stać, zeby pan dochtur na ciebie spojrzał.

@Boksik a kto robi na nich nagonke? i jesli autentycznie jest problem, opisany we wpisie, to moze sie do niego odnies?

@solly-1 kolejny raz widzę ten wpis i w dalszym ciągu nie znalazłem potwierdzenia tych tez u lekarzy.

Było kiedyś nawet badanie dlaczego brakuje w Polsce lekarzy i wskazano w nim, że ponad połowa studentów, którzy zaczynają kierunek medyczny nigdy nie zaczyna w tym pracy. Duży odsetek nawet kończy uczelnię, ale później nie kontynuuje tej ścieżki kariery. Sporo też wyjeżdża do Niemiec i Skandynawii z uwagi na wyższe zarobki.

Dodatkowym problemem jest biurokracja. W normalnych państwach zajmują się tym odpowiednie osoby, ale polska jest bogatym państwem i zajmują się tym lekarze, więc mają często za mało czasu na przyjmowanie pacjentów.

Ale pewnie mówcie dalej, że za dużo zarabiają i to od razu po skończeniu uczelni. Wszystkim równo, wszystkim gówno.

@Boksik

kolejny raz widzę ten wpis i w dalszym ciągu nie znalazłem potwierdzenia tych tez u lekarzy

W sensie czego? Ze limity przyjec na studiach maja zostac zmniejszone? Zajelo mi to jakies 2 minuty:

https://nil.org.pl/aktualnosci/8502-polska-na-drodze-do-marnowania-miliarda-zlotych-rocznie-na-ksztalcenie-nadmiarowych-lekarzy

Ale pewnie mówcie dalej, że za dużo zarabiają i to od razu po skończeniu uczelni. Wszystkim równo, wszystkim gówno.

Kto powiedzial, ze zarabiaja za duzo? Kto robi na nich nagonke? I czy ty probujesz tutaj mowic cos o komunizmie, czy co?

@serpentes38

Niby tak ale jednocześnie personel podobno chodzi naćpany lekami pobudzajacymi albo idzie spać podczas zmiany nocnej "bo ludzi nie ma na tyle"

I się koło zamyka - brakuje lekarzy, a nowych mamy ograniczoną ilość bo...brakuje lekarzy, żeby kształcić młodsze pokolenia

Wierząc randomom z neta, Daliśmy totalnie du*** na początku lat 2000, kiedy to był jeszcze wyż a liczba miejsc dla młodych lekarzy była o połowę niższa niż dzisiaj.

Tak naprawdę mi się wydaje,że największym problemem jest raczej biurokratyzacja szpitali (sytuacja w której urzędników szpitalnych jest więcej jak personelu medycznego - to chyba zwykłe złodziejstwo partyjniaków) oraz łączenie etatów i prywatnych działalności gospodarczych z pracą w szpitalu.

Ja nie wiem w którym szpitalu w Polsce masz więcej personelu administracyjnego niż medycznego.

Za to prawdą jest to, że co roku 90% nowych środków leci na podwyżki lekarzy (notabene autor tego wpisu to wrzucał)- bo po prostu mogą sobie żądać, skoro jest ich niedobór.

Ja nie wiem w którym szpitalu w Polsce masz więcej personelu administracyjnego niż medycznego.

@Syster No w sąsiednim powiecie u moich krewnych tak jest. PiSowcy wsadzili swoich,POwcy wcześniej swoich i obecnie szpitalik powiatowy ma więcej urzędasów jak medyków...

@Klamra już skończyłeś pierdolenie?

@kitty95 wiedziałem, że się odezwiesz (° ͜ʖ °) masz takie parcie na szkło tutaj, że zaczęło mnie to bawić (° ͜ʖ °)

@Klamra dobrze że ty nie masz, poza swoimi urojeniami

@kitty95 Na pewno nie takie jak Ty (° ͜ʖ °) Ciebie dupa boli o wszystko. Jeszcze sobie wymyśliłeś, że w każdej wrzutce, będziesz wrzucał "prosperity", żeby być taki... charakterystyczny, wyróżniający się. Owszem, jesteś, ale chyba tylko małpa nie rozpozna Twojego planu na siebie tutaj xD

@Klamra '"to mógł iść na medycynę"

No właśnie o tym dosłownie jest ten wpis, że niejeden by chciał a nie mógł, bo są niskie limity przyjęć, na które w zasadzie łapią się tylko ludzie spokrewnieni z lekarzami - zwłaszcza w czasach, jak były egzaminy na studia, w tym egzaminy ustne, które były mocno uznaniowe. Znam masę ludzi, którzy chcieli, czasami próbowali kilka lat pod rząd, a się nie dostali.

2003 rok to był czas wyżu demograficznego idącego na studia (moje pokolenie) - rocznik ten liczył 705 tys. dzieci wg Google, a w całym kraju na studia lekarskie był limit tylko 2090 osób. Na cały kraj

@Klamra mówił ci ktoś kiedyś, że jesteś debilem? Takim zwykłym. No to właśnie ten moment.

Nie lubię takich kurwiów jak ty, co wszystko wyśmiewają i każdy problem zamiatają pod dywan, bo skoro im jest dobrze, to chuj z wszystkimi innymi. Typowy polaczek.

A teraz bądź łaskaw wypierdalać.

@kitty95 Ale się pięknie zesrałeś. Sam jesteś debilu, atencyjnym frustratem, właśnie jak typowy polaczek. Szkoda na Ciebie czasu i baterii (° ͜ʖ °) I sam wypierdalaj (° ͜ʖ °) żegnam xD więcej nie będziemy mieć interakcji.

@GazelkaFarelka Ja tam mam inne spostrzeżenia. Mieszkam w mieście w którym jest uczelnia medyczna i znam ludzi którzy albo studiują medycynę, albo są już lekarzami i nie mają konotacji rodzinnych. Da się dostać na te studia, choć nie jest oczywiście łatwo.

@Klamra liczby mówią swoje, jeżeli masz 2 tys dostępnych miejsc na 700 tys ludzi to ile będzie ludzi na 1 lekarza, nawet optymistycznie zakładając że każdy ukończy studia i żaden nie wyjedzie?

@Klamra no, dupka boli, uuu, ah! ale piecze, sraka mocna! ide zmienic pieluche. ale dupa boli, o jezu, auuu.

a jesli serio jest sprawa taka, a nie inna, to chyba mamy problem. a moze fakt, ze mamy garstke lekarzy i kolejki na nfz ciagna sie latami, to tylko "bol dupy".

@GazelkaFarelka Nie wiem z czego wynikają limity. Mnie po prostu nie przeszkadza to, ile kto zarabia.

@Klamra Ale przecież nie chodzi w tym wpisie ile kto zarabia, tylko że zarobki są sztucznie zawyżone przez limity ilości miejsc na studiach. Lekarzy brakuje, ale mimo to nie jest podnoszona ilość dostępnych miejsc.

"Też trzeba było zostać ... " możesz pisać w przypadku programistów czy kafelkarzy, bo tu nie tylko nie ma żadnych limitów ale i w ogóle studia nie są potrzebne. W przypadku lekarzy co roku jest po kilku, kilkunastu chętnych na jedno miejsce. Gdyby było 50% więcej, mielibyśmy więcej lekarzy i mniejsze problemy z kolejkami do specjalistów czy brakiem specjalistów na oddziałach w szpitalach. Ci, co się nie dostają, niekoniecznie się nie nadają, tylko po prostu się nie załapali.

Ponadto z usług kafelkarza mogę zrezygnować i położyć sobie sama płytki albo linoleum, a w przypadku lekarzy już tak średnio. Więc tak, kwestia ilości lekarzy jest normalnym przedmiotem zainteresowania każdego członka społczeństwa.

@GazelkaFarelka mielibyśmy więcej lekarzy, ok, ale krzywa Gaussa jest nieubłagana, więcej będzie z puli która wypadła gorzej w egzaminach. Każdy chce żeby leczyć się najlepiej, limity to jest jedno ale kurcze, to jest zawód gdzie trzeba mieć pewne predyspozycje. Wyłączam tutaj ludzi że znajomościami.

@Papa_gregorio No ale skąd wiesz ilu się nadaje? Wielu pozostałych też ma dobre wyniki, może tylko odrobinę gorsze, ale się nie dostali, bo jest limit. Studia to 6 lat, żeby słabych zweryfikować i odfiltrować.

@GazelkaFarelka akurat na studiach najtrudniej jest zawsze się dostać, a potem jakoś się przepycha. Odsetek filtracji jest znikomy i akurat mam kontakt ze studentami. Uwierz że wielu nie ma dostatecznej wiedzy i nie chciałbym się u nich leczyć...

@Papa_gregorio

akurat na studiach najtrudniej jest zawsze się dostać, a potem jakoś się przepycha.

(X) doubt

Odsetek filtracji jest znikomy i akurat mam kontakt ze studentami

I w sumie jak to ma udowodnic, ze gdybysmy zwiekszyli limity, to byloby zle? W tej chwili zakladasz, ze na te studia dostaja sie najlepsi z najlepszych. Potem wskazujesz, ze odsetek filtracji jest niewielki. To cos dziwnego? Na mojej uczelni, z moich obserwacji to wyglada tak:

Sa ludzie, ktorzy dostaja sie na informatyke, albo pokrewny kierunek. To sa kierunku bardzo rozchwytywane, to i ich progi sa bardzo wysokie, a miejsca wciaz ograniczone. W miedzyczasie, moj wydzial - mechaniczny, ma niewielkie progi, co wynika z faktu, ze teraz BARDZO duzo ludzi pcha sie w IT. Na uniwersytecie takim odpowiednikiem bylaby pewnie psychologia.

I jak to wyglada? Moi znajomi, ktorzy sa z wydzialu informatycznego mowia mi, ze ich kierunki maja mniej wiecej tyle samo ludzi na 3. roku, co na poczatku. U mnie liczba osob skurczyla sie dwukrotnie. Jak mi opowiadaja, w jaki sposob zdaja przedmioty, to moje odczucie jest takie, ze na informatyke dostaj sie lepsi, totez prowadzacy zakladaja, ze oni sa tak zajebisci, ze niespecjalnie sie przykladaja do weryfikacji ich wiedzy. W miedzyczasie na mechanicznym, albo na budownictwie progi sa niziutkie i wkrecaja srube studentom, zeby odseparowac tych, ktorzy do chuja sie nadaja. U mnie na kierunku bardzo powszechne jest branie urlopu dziekanskiego. Kolega z budownictwa mowi, ze niewazne, kogo zagaduje, to slyszy "no wlasnie wrocilem z dziekanki".

Jesli ktos, kto sie nie nadaje, mialby przebrnac 6(?) zasranych lat studiow na takim kierunku, to prawdopodobnie nie zajeloby mu to nawet 6 lat. Tacy ludzie czesto by musieli brac jakas dziekanke, co przedluzyloby sie do kolejnego roku. To nie jest cos, co kazdy by sobie zrobil ot tak.

@kodyak A jak zda, to studiów nie ukończy. Jeżeli nie będzie się nadawał to 6 lat to wystarczająco, żeby go zweryfikować.

@GazelkaFarelka jeszcze trzeba zadać pytanie po co do wypisywania recept i mierzenia ciśnienia 6 lat studiów? Cały ten system kształcenia to jedna wielka patologia, absolutnie nieadekwatna do dzisiejszych czasów.

@kitty95 bez przesady. Wiedzę ogólną trzeba mieć. Ja wiem może się to tak trywializowac i w to w sumie w każdej robocie ale nie zachowujmy się jak dzieci że matematyka nie potrzebna skoro będę pracował na kompie i wszystko za mnie policzy

@kitty95 ciśnienie mierzy personel pielęgniarski, przedłużać recepty też może i to ma odciążyć lekarzy. Lekarz ma podejmować decyzje w oparciu o pełny obraz pacjenta, łączyć informacje z wywiadu, wyniki badań, dobór leczenia. A to wiążą się z odpowiedzialnością: zawodowa, karną i cywilną. A tam gdzie duża odpowiedzialność i zarobki są wyższe, popatrzmy na prawników czy inżynierów przy wielkich projektach. To bardzo uproszczony punkt widzenia ograniczony do popytu i podaży.

@kitty95 @Papa_gregorio Nie wiem gdzie ci lekarz wypisuje recepty, zwolnienia i mierzy ciśnienie, dawno robią to pielęgniarki. Jak masz stałe leki przyjmowane to tylko dzwonisz i oddzwaniają że masz receptę.

Tzn. w sumie to dopuszczam możliwość że robią to w jakichś wyjątkowo zdezorganizowanych POZach, ale ja w takich nie bywam bo mnie coś strzela, jak muszę czekać godzinami bo ktoś coś robi nieefektywnie.

@Mikel "Przecież limity oblicza się na podstawie wyników nauki - a jeżeli zaczniemy przyjmować także tych, których normalnie byśmy nie przyjęli ze względu na niewystarczające wyniki, dochodzimy do sytuacji gdzie jakość usług lekarskich MUSI się pogorszyć."

Limity oblicza się na podstawie wyników z dupy. Jest masa ludzi, która spełnia warunki ale się nie dostanie, bo jest dużo mniej miejsc niż spełniających warunki chętnych. Nawet jak jest przyjętych tylko 50 najbardziej zajebistych, to jaka będzie jakość leczenia, jak będą robić po 16 godzin na dwa etaty bo brakuje personelu?

@30ohm ale kolego złoty, po co pracować w jednym miejscu 8h @30k, jak można w trzech 20h @100k? Chciałbyś być biedakiem? Poza tym kawalerki w specjalnych ofertach "dla lekarzy" same się nie kupią.

@kitty95 oni nie robią 20h, tylko 12h i są w 3 miejscach na raz. Ja bym ukrócił prostym sposobem albo prywatnie albo NFZ. Nigdy razem.