Według badania IBRiS dla Rzeczpospolitej ponad połowa ankietowanych (52,7 proc.) sprzeciwia się, aby Polska wspierała dążenia Ukrainy do członkostwa w NATO. Poparcie dla takiego kierunku wyraziło 33,5 proc. respondentów, a 13,8 proc. nie miało zdania.
#ukraina
Kraj idiotow.
@Cybulion dokladnie, podejrzewam ze 80% tych debili nie odroznia NATO od UE
@Cybulion skąd takie pochopne wnioski? Przecież to że ponad 50% ludzi uważa że istnieje lek na raka ale go ukrywają, albo ok 35-40% ludzi nie wie że płaci podatki o niczym nie świadczy
@konski @Cybulion A czy Ty masz ANKIETĘ potwierdzającą tą tezę? Nie potrzebujemy kolejnych danych z IDzD.
@wielkaberta tak, mam tez ankiete dotyczaca analfabetow, w bierniku pisze sie 'tę tezę' jak juz uzywasz polskich znakow ;)
@konski Outfuckingskilled.
to tam ch*j...
Tu jest istotna informacja:
Ziobro zaskoczenia. Kacapska propaganda hula po internetach, aż miło, a jakiekolwiek próby ich zwalczania kończą się wycieraniem mordy wolnością słowa przez pożytecznych idiotów.
Polacy chcą wódki i papierosów.
@twardy_kal_owiec i corocznej podwyzki akcyzy
@twardy_kal_owiec Nie prawda, chcą papierosów i wódki.
@BoTak i twardych narkotyków
Ale bait. Przecież nikt jej nie chce bo.. nie może. A lemingi wyżej się spuszczają jacy to Polacy be. Przecież same media nauczają Polaków że to nie możliwe więc w czym problem?
@jimmy_gonzale
Podczas wizyty w Polsce, Sekretarz Generalny NATO Manfred Wörner oświadczył, ze "drzwi do NATO są otwarte".
a oświadczył to w 1992 roku, kiedy w Polsce stancjonowały wojska radzieckie.
Polacy nie chcą Ukrainy w NATO nie dlatego że to obecnie niemożliwe, tylko dlatego że wołyń kurwa !!!!wołyń!!! niewdzięczne kurwy!!! ukraińskie!!!zabierają nam zasiłki !!!a ta kurwa ukrainka się na mnie jeszcze patrzy krzywo!!!w robocie!cipa!! ugabuga uga buga. rozumiesz różnicę?
samo oficjalne wyrażenie przez naszego prezydenta poparcia dla Ukrainy w dążeniach do członkostwa w NATO jest kluczwe. ale nasz "prezydent" reprezentuje w Europie interesy kurwa trumpa, czego jak widać ciągle nie chcesz przyjąć do wiadomości, a którego to trumpa celem jest wyjście USA z NATO i idealnie demontaż NATO w ogóle, o czym kurwa mówi odkąd się urodził. naszym wrogiem są teraz UE i Ukraina, cała prawica o tym pierdoli od dawna. od dekady, do chuja wafla. może kiedyś to i do Ciebie dotrze.
ale nie, lepiej zignorować rzeczywistość wokół i napisać że lemingi się spuszczają. miłego dnia.
@voy.Wu czy ty wiesz o czym piszesz? Jaka Ukraina w NATO jaki rok 1992.
Teraz mamy 2025 i niestabilne granicę Ukrainy. Ukraina technicznie nie może wejść do NATO jak jest w trakcie wojny albo jak ma działania wojenne czy tam hybrydowe/terrorystyczne, czy jak to się tam zwie w traktatach. Nie ma technicznej możliwości, NATO samo to deklaruje. O czym Ty w ogóle piszesz?!
@jimmy_gonzale o tym że oficjalnym stanowiskiem naszego prezydenta powinno być poparcie dążeń Ukrainy do członkostwa w NATO, niezależnie od tego czy obecne jest to technicznie możliwe, tak jak nie było w 1992 roku technicznie możliwe wejście Polski do NATO. a nie mówienie jednym głosem z trumpem, orbanem i pierdolonym putinem i wykluczanie Ukrainy z dążeń do członkostwa w NATO i UE w ogóle.
@jimmy_gonzale pytanie nie jest o to, czy może, czy nie może. Więc to skrajna manipulacja "nie chcą, bo nie może".
@ortalionowyNinja nie mogą bo ruscy na nich napadli. a nawrcki jako prezydent Polski musi uszanować działania pana putina. i wizję nowego porządku trumpa, dla którego Ukraina nigdy nie może być w UE i NATO, bo to zagrożenie dla rosji.
@ortalionowyNinja no jak mają chcieć czegoś co się nie może stać przez następne kilka dobrych lat co najmniej?
@voy.Wu
Przecież to jest pytanie wręcz na inteligencję a manipulacja to jest w tym badaniu. Wielu pewnie pomyślało - no jak do NATO z wojna na wschodzie? I co potem art 5 od razu?
@voy.Wu a powiedz mi jakie jest oficjalne stanowisko premiera w sprawie dołączenia UA do NATO? Chętnie ale nie da rady? XD
@jimmy_gonzale chodzi o to żeby ci Ukraińcy wiedzieli za co oni tam kurwa giną od 4 lat. że jak już wygrają tą wojnę, to w końcu dołączą do Europy. i to powinien mówić nawrocki, chodzi o te słowa. to naprawdę proste.
edit: a u nas większość ludzi powie że to dobrze że oni giną a nie my, ale w UE czy NATO to my ich sobie nie życzymy.
@voy.Wu tak tak, w twojej bańce ta większość ludzi
@jimmy_gonzale jakie jest oficjalne stanowisko premiera
w dupie mam stanowisko premiera, bo to przede wszystkim nawrocki reprezentuje nasz kraj na zewnątrz. to jego stanowisko jest stanowiskiem naszego kraju. pełni funkcję przede wszystkim reprezentatywną, o czym niestety ten wieśniak nie wie.
o tym swoim lechu kaczyńskim i jego przesłaniu już też wszyscy zapomnieli. to mnie bawi najbardziej. teraz mamy 2025, trumpa w usa i nagle wszyscy mówią "to nie leży w naszym interesie", "to nie nasza wojna", "tego się wygrać nie da", "patrzmy trzeźwo na sytuację". ten lechu to też był debil, ale przynajmniej miał jaja i jasne stanowisko wobec ruskich.
@jimmy_gonzale podchodzi do kogoś ankieter i pyta, czy chciałby Pan/Pani wygrać główną nagrodę w Lotto? Nie, oczywiście, że nie, bo się nie da trafić, jestem inteligentny, więc wiem, iż to nieprawdopodobne. Przykład z d..y na tej samej zasadzie.
@ortalionowyNinja ja bym tak odpowiedział. I że to ogólnie podatek dla idiotów. Także, trafileś w sedno kolego.
@jimmy_gonzale bez urazy ale to jest jakieś myślenie niewolnicze, którego nie rozumiem.
@ortalionowyNinja co jest niby niewolniczego w tym?
@jimmy_gonzale jak człowiek jest zniewolony, to nie przełamuje barier wychodząc z założenia, że coś jest niemożliwe, nieosiągalne, nierealne. Nie ma marzeń. Jest nieszczęśliwy. Jak masz słabo płatną robotę, to nie potrafisz powiedzieć, że chciałbyś luksusowy samochód, bo zakładasz, że cię nie stać. Oczywiście możesz powiedzieć, że tak, nie chcesz luksusowego samochodu, bo to zatruwanie środowiska przez idiotów, czy cokolwiek, jak w przypadku wygranej i tym tekstem o podatku...
@voy.Wu Każdy komu się wydaje, że to wygląda inaczej, niż napisałeś, powinien wejść na FB i poczytać komentarze o strefie kiss and go, gdzie na jezdni namalowali żółto-niebieskie pasy.
Polacy są przepełnieni nienawiścią. Postawa jak naziści wobec Żydów, tylko nasi rodacy-robacy są na szczęście zbyt tchórzliwi, by działać. Ale jakby im alfons powiedział, że ułaskawi...
@jimmy_gonzale Ty bystry nie jesteś, podobnie jak ankietowani. Pytanie nie brzmiało "czy jest TERAZ możliwość", tylko czy popiera się dążenia. Bronisz idiotów i próbujesz robić z nich oazę rozsądku, a to ludzie co darli ryja, że namalowano gdzieś na jezdni żółto-niebieskie pasy by oznaczyć strefę kiss and go.
Nie wiem, może nigdy nie wychodzisz z domu, a może celowo wciskasz tu kit nie wiadomo komu (sobie?) ale ludzka maupa nie odpowiada zgonie z jakąś złożoną analizą potencjalnych wieloletnich konsekwencji. Ludzka maupa nienawidzi Ukraińców, to jest przeciw. Jakby lubiła, to by była za.
@Pantokrator ja myślę że ty właśnie z internetu nie wychodzisz i opierasz na tym swoje całe poglądy. Ew. pobserwujesz społeczeństwo w drodze do pracy.
@jimmy_gonzale XD
Ta, k0nfa z bruanem wcale nie zrobili 24% w wyborach prezydenckich, a elektorat Nawrockiego to ludzie rozsądni i inteligentni, przyjaźnie nastawieni do Ukraińców.
Kolejny co wierzy w "ludową mądrość" nizin społecznych.
W tym problem, że miałem długo totalnie fałszywą wizję Polaków, bo ludzi znałem głównie ze studiów i z pracy, do tego w zachodniej Polsce. Od śmiecia ludzkiego byłem dobrze odizolowany. Obecnie nadal mam absolutnie zawyżone mniemanie o Polakach. To co ty reprezentujesz, to z kolei stand up komediowy, albo jak pisałem - próba okłamania innych/siebie.
Wszedłem sobie na artykuł Rzepy https://www.rp.pl/spoleczenstwo/art42950381-sondaz-rzeczpospolitej-czy-polacy-powinni-popierac-wejscie-ukrainy-do-nato
I przeprowadziłem prostą analizę.
1. Obserwacja: Pytanie brzmiało:
W sondażu IBRiS przeprowadzonym na zlecenie „Rzeczpospolitej” zadaliśmy pytanie, czy Polska powinna popierać wejście Ukrainy do NATO.
2. Obserwacja istotnego fragmentu:
W grupie przeciwników wsparcia dla integracji Kijowa z Sojuszem Północnoatlantyckim przeważają mężczyźni (64 proc.), pięćdziesięciolatkowie (61 proc.), mieszkańcy wsi (62 proc.), osoby z wykształceniem podstawowym lub zasadniczym zawodowym (71 proc.).
.3. Obserwacja: zarówno moi szanowni poprzednicy komentujący na Hejto, notka z Angory, jak i artykuł z Rzepy (całe szczęście ekspert jeszcze tonuje trochę) skupia się na aspekcie tej ankiety przez pryzmat własnych uprzedzeń i całkowitym brakiem rozumienia danych, a nawet podstawowej empatii.
Dlaczego? Z danych jasno wynika, że ci mityczni "Polacy" to nie monolit, tylko oczywiście gromada zróżnicowanych grup społecznych składające się z różnych ludzi. Moją uwagę zwróciło, że głównymi sprzeciwiającymi się jest ta demografia, która w oczywisty sposób jest najbardziej narażona na wcielenie siłą do wojska: przeszli służbę wojskową, a jeszcze nie wypadli z wieku wcielenia, mają często niskie wykształcenie i brak specjalnych kwalifikacji żeby służyć na tyłach, za biedni żeby w porę uciec czy się po prostu "wykupić", czyli: Biedna Pierdolona Piechota. Pójdą na przemiał.
A co im sugerują szanowni komentatorzy? "Za słaba propaganda" "Chcą wódki i papierosów" "Pożyteczni idioci" albo już zwykli "Idioci".
Dalej, wróćmy do samego pytania - zostało ono postawione w sposób zapewne celowo niejednoznaczny. Brakuje większej gradacji i wariantów ewentualnych, przykrytych zakamuflowanym "Proszę ocenić na skali od 1 do 5...". Jak mogło brzmieć pytanie lub jedna z opcji, żeby próbować poznać trochę głębiej temat?
"Czy jesteś za wejściem Ukrainy do NATO, po ustabilizowaniu jej sytuacji terytorialnej i zawarciu pokoju?"
lub
"Czy uważasz, że po ustabilizowaniu sytuacji terytorialnej Ukrainy i zawarciu pokoju, jej wejście do NATO pomogłoby odsunąć bezpośrednie zagrożenie rosji dla Polski?"
bo w tej chwili ludzie nad którymi wisi widmo zdychania w okopach widzą pytanie bliżej do:
"Czy chcesz zdychać w okopach?"
Bo ci ludzie nie będą obsługiwać dronów. Nie będą latać samolotami. Całkiem prawdopodobnie, że nawet na czołgi się nie załapią. Słynna Operacja Szpej rodzi się w bólach i nie jest nawet w 1% tak medialna jak Wielkie Zakupy (czołgi, samoloty, okręty itp itd). Oni wiedzą, że zapewne dostaną ten sam garnek na łeb w którym sami robili Z, a i zapewne ich ojciec i w najlepszym wypadku Beryla, a w gorszym coś z pierwszych serii Grotów i bedą ćwiczyć pojęcie wojskowej gastro-czaso-przestrzeni, tj. kopać rów stąd aż do obiadu.
Także życzę wszystkim trochę pierdolonego rozumu i je⁎⁎⁎ej empatii.
Dziękuję za uwagę.
@eloyard no to sondażownia nie wie, jak zadawać pytania w ankiecie?
@MostlyRenegade zadaje takie na jakie było zlecenie. Widać było, że to prosta i krótka ankieta. Problem z tym, jak się próbuje z takich wyciągać zbyt daleko idące (i zapewne błędne wnioski). Tak jak mówiłem, ekspert słusznie trochę tonował w artykule zbyt pochopne oskarżanie o onucostwo i tym podobne:
– Moja intuicyjna odpowiedź brzmiałaby, że Polacy nie chcą być wplątani w konflikt i boją się konieczności udzielenia Ukrainie pomocy wojskowej w razie ewentualnej wojny. Problem w tym, że o ile wydaje nam się, że z Rosją wojny nie toczymy, to Rosja z nami prowadzi ją na pewno i to nie od dziś. Natomiast odpowiedź po chwili namysłu wyglądałaby nieco inaczej. W ten sposób Polacy odpowiadają na bieżący kontekst, a nie na wymogi strategiczne.
@eloyard Głos rozsądku. Komentarze tutaj tylko doskonale pokazują, ze nie chodzi o dyskusję, czy o to co jest lepsze/gorsze. Chodzi o to, że ich zadnie jest dobre, a ci inni to jak zauważyłeś to ci mniej inteligentni. Byle tylko połechotać sobie ego.
@MostlyRenegade +1
@eloyard
głównymi sprzeciwiającymi się jest ta demografia, która w oczywisty sposób jest najbardziej narażona na wcielenie siłą do wojska
Skąd to wiesz? W szczególności ten aspekt, że siłą? Z tego co wiem to tego typu osoby same chętnie chodzą na szkolenia i wchodzą w skład WOT-ów i innych dobrowolnych służb. Traktują to jako sposób spędzania czasu. Dodatkowo w Rosji również tego typu ludzie najczęściej idą do woja z powodów finansowych i nie ma tam jakiegoś większego zastanawienia się czym to się może skończyć.
Robisz jakieś założenia, ale trochę nie rozumiem w oparciu o co.
@Boksik Skąd wiem? Z sytuacji jaka była i jest na Ukrainie. U nas będzie kalka z tego, z tą różnicą że u nich przez 10 lat ćwiczyli świeże rezerwy przez ATO, a u nas będzie paniczne zapychanie dziur, bo WOT to kropla, a pozostałe formy szkolenia to rozmyta woda w stosunku do poziomu "szkolenia" rezerw jakie robili Ukraińcy.
Mówimy tutaj o zwielokrotnieniu kilkukrotnym naszej armii w stosunku do stanu który jest szumnie zapowiadany na 300 000. W razie W będzie wcielona masa żeby dobić do ~miliona w krótkim czasie.
Wystarczy trochę poczytać analiz zarówno komentatorów cywilnych, jak i posłuchać wywiadów z byłymi i obecnymi wojskowymi.
@eloyard myślisz, że osoby, które wymieniłeś czytają takie analizy?
@Boksik myślę że widząc co się dzieje w TV i sami przechodząc Z wiedzą to intuicyjnie. Ludzie oglądając wojsko tylko na paradach i w telewizji/komputerze nie mają najmniejszego pojęcia o tym jak wyglądają realia służby wojskowo w czasie pokoju, a w czasie wojny będzie oczywiście tylko gorzej.
Analizy podałem na przykład gdzie powinni się dokształcać ludzie którzy z praktyką realnego masowego wojska nie mieli i (oby) nie będą musieli mieć do czynienia.
@eloyard moim zdaniem przeceniasz zdolności poznawcze ludzi. Większość z nich czerpie wiedzę z clickbite-ów onetów i innych wp. Co lepsi jeszcze doprawiają to tiktokiem. Tam nie ma informacji, są tylko emocje. Nie bez powodu mówi się, że żyjemy w epoce post-faktu.
@Boksik chyba za dużo znasz się na internecie, a za mało na wojsku.
Polacy zapomnieli w jakiej d⁎⁎ie byli w latach 90, bo tak Ukraina mniej więcej wygląda. Jak kraj się rozwinął, nie widzą tego że możemy na ich wejściu w te struktury zarobić jak na nas obecnie zarabiają Niemcy. Są do tego za głupi, lepiej łykać ruską propagandę i szukanie wszędzie negatywów.
@30ohm Polacy nie zapomnieli, bo zdecydowana większość z nich żyła w latach 90. i wiedzą ile kosztowało ich wyjście z tego bagna, kiedy Ukraina pogrążała się w marazmie. Trochę nie ze swojej winy, trochę ze swojej winy. Tak samo jak sukces Polski jest trochę naszą własną zasługą, a trochę nie.
Teoria że Polska zarobi na wejściu Ukrainy jest ciekawa i prawdopodobna, ale stwierdzenie że zarobimy JAK zarobili (i zarabiają) na nas Niemcy to brednie. Niemcy byli już największą gospodarką Europy oraz jedną z czołowych gospodarek świata, z gigantycznym kapitałem własnym, potężnymi mocami produkcyjnymi, milionem własnych produktów we WSZYSTKICH gałęziach gospodarki i zapotrzebowaniem jednocześnie na pracowników jak i rynki zbytu. Pracowników z Ukrainy mamy już i tak, a ekspansja na rynki zbytu będzie obopólna, bo tam już są okopane ich rodzime oligarchiczne, ale też i inne koncerny co raz mocniej już wjeżdżają ze swoją ofertą podcinając naszą ofertę na naszym rynku.
Głupim są ludzie próbujący zrównywać te sytuacje.
Poza tym mowa tutaj o NATO, więc w ogóle bredzisz kolego.
Co to wszystko oznacza? Oznacza, że Ukraina powinna wejść do NATO i do UE, ale w swoim czasie, jak spełni wymogi - dla dobra własnego i innych, bo wpuszczenie zacofanego politycznie, ekonomicznie, administracyjnie oraz przeżartego korupcją i oligarchią kraju będzie zgubą i dla nas i dla nich. Musi być okres przejściowy, w którym będą budować swoje struktury wewnętrzne - w tym gospodarkę opartą o małe i średnie przedsiębiorstwa - i wprowadzać reguły legislacji i administracji zgodne z etosem zachodnim liberalnych demokracji. A co do samego NATO już - musi zakończyć się wojna, bo armia jako taka z pewnością już jest na lepszym standardzie NATOwskim, niż byliśmy my w 1997.
@eloyard masz rację, wojskowo są w innym miejscu niż my w 1997 roku. Nasze wojsko jak to przeszło 100 lat temu w wielu aspektach jest tylko mocne w słowach i na papierze, a jakby przyszło co do czego skończyłoby jak kampania wrześniowa.
W przypadku eu im na pewno przygotowanie do wejścia zajmie dłużej jak nam.
Mnie to najbardziej śmieszy, że wielu osobom się wydaje, że wejście do NATO oznacza jedynie sojusz wojskowy
Jestli jakaś nacje w EU, którą łatwiej manipulować?
Statystycznie strasznie się starzejemy, ale że takie zidiocenie z tym przyjdzie, to się nie spodziewałem.
Przecież oni mają takie doświadczenie w biciu ruskich, że ta wiedza jest wręcz nam niezbędna.
Słusznie i tytuł powinien brzmieć: „Polacy nie chcą być wciągnięci do wojny z Rosją”
A jak kogoś świerzbią łapki to międzynatodowy legion na Ukrainie na pewno ich przyjmie i ba ja nawet mogę zapłacić za bilet.
@manstain XD
Jako fan pedofila, bystry nie jesteś, ale wojnę z r0sją to będziemy mieli właśnie jeśli Ukrainie pozwolimy się wyłożyć. r0sja prowadzi działania jawnie wrogie Polsce i Europie - sabotaż i propaganda. Ale spoko, Ukraina nie wejdzie do NATO, da się podbić kacapom, to dobry pan putin i Xi nas zostawią.
IBRIS i wszystko jasne.
@Servusek kto tam glosowal? Bo ja nie
Zaloguj się aby komentować
