@MostlyRenegade

Niskie ciśnienie w systemie grzewczym może powodować:

* Nieefektywne ogrzewanie: Grzejniki mogą się nie nagrzewać równomiernie lub wcale, co prowadzi do zimnych pomieszczeń.

* Częstsze uruchamianie kotła: Kocioł będzie pracował dłużej, aby podnieść temperaturę wody, co zwiększy zużycie paliwa i koszty ogrzewania.

* Skrócenie żywotności kotła: Ciągłe przeciążanie kotła może prowadzić do jego uszkodzenia.

* Hałas: Niskie ciśnienie może powodować głośną pracę pompy obiegowej.

* Ryzyko przegrzania: Jeśli ciśnienie jest zbyt niskie, woda może się gotować, co może prowadzić do uszkodzenia kotła.

@MostlyRenegade Hydraulik nam tłumaczył, że jak spadnie do za niskiego poziomu (nie pamiętam już jaki) to piec się po prostu w którymś momencie wyłączy i/albo nie będzie pracował tak wydajnie. Na pewno zielona strefa "od-do" ciśnienia nie jest dodana bez powodu

@MostlyRenegade wiele pieców ma zabezpieczenie przed niskim ciśnieniem, po prostu się nie uruchomi, ale bardziej mnie przeraża to, co się będzie działo, jak nie będzie internetu

@lagun wtedy trzeba będzie polegać na wiedzy fachowców: lekarzy, mechaników, hydraulików itd. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@MostlyRenegade jak jest niskie ciśnienie to zatrzesz pompę wody

@MostlyRenegade do skręcenia szafki ikea z instrukcją obrazkową pewnie też fachowiec będzie potrzebny

@maximilianan no ale to nie pompa właśnie powinna wymuszać ciśnienie?

@MostlyRenegade jak wymusi ciśnienie jak nie ma wody? Niskie ciśnienie oznacza, że jej brakuje - tak mi mówił spec

@MostlyRenegade pompa jest od cyrkulacji wody w instalacji

Niskie ciśnienie oznacza, że jej brakuje

@maximilianan no właśnie. Więc to nie kwestia samego ciśnienia, ale zbyt małej ilości wody w obiegu. Nie znam się na takich przydomowych kotłach, ale wiem trochę o kotłach przemysłowych i mi się to nie zgadzało.

@MostlyRenegade no tak, ale wiesz - efekt ten sam. Niskie ciśnienie wskazuje na inny problem, który przejawia się w ten sposób.

@maximilianan okej, ale ja w sumie miałem na myśli co innego - nie sytuację awaryjną/alarmową, polegającą na niskiej ilości wody w obiegu, ale, po prostu, niskie ciśnienie wody w kotle. Jeśli w takim urządzeniu te zjawiska są tożsame, to wszystko wyjaśnia. W kotłach, z którymi ja miałem do czynienia, ciśnienie wody było tylko jednym z parametrów do regulacji i obliczeń projektowo-bilansowych. Niższe ciśnienie oznaczało tylko tyle, że woda się może szybciej (tzn. w niższej temperaturze) zagotować.

@MostlyRenegade no ok, ale wtedy ciśnienie w kotle przemysłowym jest ciśnieniem powietrza, a nie wody. A wiem bo projektowałem takich fest dużo swego czasu xd W tym tutaj mamy ciśnienie wody.

@maximilianan powietrza?

@MostlyRenegade mierzą ciśnienie układu. Miernik w kotle domowym sprawdza ciśnienie na dnie zbiornika (dlatego rośnie jak się dolewa), mierniki w zbiornikach przemysłowych mogą być różne. Może być taki, który podaje ciśnienie cieczy (z czego można wyciągnąć wysokość słupa), a inny może podawać ciśnienie układu - czyli ciśnienie par nad poziomem cieczy. Im niższe ciśnienie tym niższa prężność par cieczy, co spowoduje obniżenie temperatury wrzenia. Czaisz.

@maximilianan no to ciśnienie pary, a nie powietrza ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@MostlyRenegade a wiesz z czego składa się powietrze i że "pary" w tym rozumieniu to generalnie gazy wewnątrz zbiornika? ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

@maximilianan otóż nie. Tzn. zależy znów, o jakich kotłach konkretnie mówisz. W tych, którymi ja się zajmowałem, nie mogło być mowy o jakimkolwiek powietrzu wewnątrz układu. Pary oznaczały czystą parę wodną lub gazowy amoniak.

@MostlyRenegade pary cieczy danego związku to gaz danego związku mordeczko. Przez "powietrze" rozumiem tu właśnie wszelkie gazy, które nie są rozpuszczone w cieczy.

@maximilianan powietrze to powietrze - mieszanina azotu, tlenu, argonu itd.

Pary cieczy to pary cieczy.

Może w jakiejś innej branży się stosuje te pojęcia wymiennie, ale na pewno nie w inżynierii chemicznej i procesowej.

@MostlyRenegade sorki, powietrze wziąłem jako uogólnienie mieszaniny gazów. Ogólnie się z tobą zgadzam, tylko musimy rozróżnić, że mówisz o ciśnieniu gazu wewnątrz zbiornika, a bojler podaje ciśnienie cieczy na dnie.

@maximilianan dlatego, jak rozumiem, pojęcia ciśnienia i poziomu wody w bojlerze są tożsame. Tego samego nie można powiedzieć o typowych kotłach przemysłowych i stąd wynikło moje pytanie.

@MostlyRenegade i tak i nie. Ciśnienie w bojlerze jest tożsame z poziomem wody (tzn. wynika bezpośrednio z poziomu wody), ale pomiar ciśnienia w zbiorniku przemysłowym też może być umieszczony od dołu zbiornika i wskazywać na poziom wody (i zanim się przyjebiesz - a to zrobisz xd - tak, trzeba od tego ciśnienia odjąć ciśnienie gazu i na tej podstawie można przeliczać zawartość cieczy). Ogólnie zbiorniki są projektowane na 20-30% nadmiaru objętości względem planowanej ilości cieczy, więc zawsze będzie w nim jakiś gaz, o ile znajduje się w nim ciecz.

@maximilianan no, tu już mówisz o pomiarze poziomu cieczy, a nie samego ciśnienia. Ja miałem na myśli ciśnienie cieczy zasilającej, czyli jeszcze jakby przed kotłem, albo zaraz za pompą.

@MostlyRenegade ziom, wzór na ciśnienie hydrostatyczne ma w sobie poziom cieczy. Dokładnie na tej zasadzie działa pomiar przed kotłem i za pompą - im więcej cieczy na niego naciska, tym wyższe ciśnienie - stąd wiemy, że niskie ciśnienie oznacza zbyt mało wody.

@maximilianan ziom, a ciśnienie dynamiczne? W przemysłowym kotle woda cały czas płynie, po drodze masz zawory, a od stacji pomp do kotła może być kilkaset metrów poplątanej rury, często z rozwidleniami i bocznikami, a czasem jeszcze inne aparaty, które generują opory przepływu.

Pomiar za pompą może być zaraz na poziomie króćca wylotowego, a wtedy jakie masz ciśnienie hydrostatyczne?

@TheLikatesy

@TheLikatesy odłączam akumulator i błędy same znikają xdd

@Pan_Buk chat do niczego sie nie przyznaje. Chat nie wie czy ma dostęp do informacji w czasie rzeczywistym. Chat NIC nie wie. Sieci neuronowe, AI i ML to nic więcej jak ZAJEBIŚCIE WIELKIE (niedoszacowanie) tablice liczb, i cały proces myślenia sprowadza się do mnożenia, dodawania, i przepuszczania przez pewne funkcje przeliczające liczby na liczby.

Sam proces tworzenia tych tablic jest jak najbardziej skomplikowany, jest tam tona różnych algorytmów, sposobów uczenia, ale na koniec dnia jedyne co chat "rozumie" to:

klient wprowadził znak o kodzie 96, więc pewnie chce żebym odpowiedział znakiem o kodzie 104

chat też będzie sie zapierał wirtualnymi rękami i nogami żeby tylko nie przyznać się że czegoś nie wie, ponieważ nie taką odpowiedź chce zobaczyć użytkownik. Będzie mówił na pewniaka największe bzdury. Stąd potencjalne "przyznanie sie" i wiele innych "rewolucyjnych" wiadomości

@redve Tak, mam świadomość tego, o czym piszesz. Zadaję mu różne trudne pytania, kwestionuję odpowiedzi i ze zdumieniem zauważam, że ChatGPT natychmiast wycofuje się z wcześniejszych odpowiedzi i zmienia swoje stanowisko tak, żebym był zadowolony. Dlatego napisałem, że mógłbym robić maszynom test Turinga.

@Pan_Buk najnowsza wersja już umie wnioskować

@tosiu Mówisz o GPT-4o? Bo ja właśnie o niej mówię z lekkim rozczarowaniem. W pierwszej chwili miałem nadzieję na przełom ale w tym narzędziu nie ma inteligencji i wnioskowania w takim stopniu, jak robią to ludzie. Potrafi rozwiązać zadania matematyczne, ale czy jest to inteligencja czy po prostu algorytm?

@Pan_Buk tak limitowana o1. W AI trzeba używać odpowiedniej skali. O1 to poziom 2/5. Gdzie to czego oczekujesz będzie na poziomie 3 - czyli gdy AI będzie agentem - jednostką samodzielnie podejmujacą decyzję. 5 poziom to jednostka zdolna do zarządzania organizacją.

@Pan_Buk który model?