@matips Ja bym tego protestem nie nazwał jak zatrzymuja samochody i im zagladaja do bagaznika. Tam powinna wjechac policja i i mandaty wlepiac

@matips Osiągnęli swoje - od 7 lipca będziemy kontrolować zachodnią granicę.

Śmiałem się, że co oni mogą - bo gówno mogli, ale jednak samo to, że sobie tam siedzieli wymusiło na rządzie reakcję.

@NatenczasWojski ten syf już jest w Warszawie. Pełno Hindusów, pakistancow, Gruzinów i Ukraińców. Ci ostatni zachowują się wręcz jak małpy w cyrku. Co wieczór upalanie samochodów w centrum. Teraz przejdziesz się po ulicach to głównie usłyszysz ruski. Nie trzeba nam ciapatych już ich mamy w innej formie. Debile z prawicy się oburzają że czarni. Białe bydło robi to samo.

@zuchtomek A co wywalczyli jak pis sciagnal tutaj setki tysiecy? Dworzec kolejowy w Katowicach wyglada jak Afryka. Znikąd sie ci ludzie nie wzieli.

@NatenczasWojski Czy dobra tu mozna polemizowac, na pewno tania. Nie bez przyczyny po otwarciu granic do UK u nas zrobilo sie duzo spokojniej

@Capo_di_Sicilia Ależ ja zupełnie nie poruszam kwestii logiki stojącej za "protestującymi", sam się z nich śmieję.

Nie zmienia to faktu, że właśnie zapowiedziano kontrole na granicy - abstrahując od tego czy same kontrole będą słuszne czy nie - jest to jest to ich "zasługa".

Według mnie nie zaszkodzi, a to, że PiS nawpuszczał nie znaczy, że już nie trzeba kontrolować niczego..

@Capo_di_Sicilia ale czy to że PIS jak zwykle kłamie i jedno obiecuje a drugie robi, sprawia ze te protesty tracą logiczną podstawę (poza formą bo ta oczywiście jest zabawna, ale traktuje to w kategorii happeningu).

Aktualnie UK jest zalewane imigrantami z Ameryki Południowej, po tym jak większość Polaków wyjechała. Spotkać teraz Polaka na budowie w Londynie to trzeba mieć farta. A Peruwiańczyków mnóstwo. Więc tak, oni chcieli tanią siłę roboczą.

@zuchtomek Tu sie z Tobą zgodzę. To niestety pokazuje, ze naszym rzadzacym nie przeszkadzaja jakies randomy łamiące prawo jeśli wyręczają nasze sluzby.

@Capo_di_Sicilia No właśnie przeszkadzają, rząd zareagował nie dlatego, że się boi migrantów, tylko dlatego, że Sebki na granicy słaby PR robią

Mają zaangażować WOTy więc w sumie spoko jak dla mnie, niech mają robotę, niech zachód widzi, że też jednak się tą granicą przejmujemy, a to czy oraz ilu ewentualnych nielegalsów zawrócą to kwestia drugorzędna.

@NatenczasWojski Logiczną podstawe ma kazdy protest. Jesli sie komus cos nie podoba to ma prawo to manifestowac. Tylko nie trzepiąc przypadkowym ludziom auta, to juz jest huliganka xd

I sami za tym zaglosowali bo ponad 50% spoleczenstwa sie nie podobali m.in Polacy u nich. Wybrali imigrantow z innych kontynentow. U nas jest podobna historia z Ukraincami.

@Capo_di_Sicilia ja pracowalem w UK tuz przed głosowaniem. Rozmawialem z ludzmi ktorzy chcieli glosowac za Brexitem, pamietam ich argumenty i tlumaczenia. No cóż, chyba im nie wyszło UK upada coraz bardziej.

Ale cóż, tak to jest jak sie buduje imperium na kradzieży i wyzysku a nagle trzeba samemu zacząć pracować na dobrobyt.

@zuchtomek Swoją drogą jestem ciekawy skad 30-40 letnie chlopy maja czas pilnowac granicy w środku tygodnia xD

@NatenczasWojski Czytalem ostatnio, ze jak zbombardowali jakies centrum komunikacyjne w Iranie to nagle wszystkie konta o Brexicie w UK zamilkły. Reżimy rozgrywają europe jak chcą wykorzystując naszą wolnosc slowa, internet i propagandę. Jesteśmy bezbronni wobec tego.

@Capo_di_Sicilia oczywiście że rozgrywają, tylko że oni wykorzystują realny problem, który jest rozdmuchiwany a ludzka złość ukierunkowywana na działania zgodne z wrogą agendą. Wyjście z UE nie rozwiązało problemu UK z imigrantami, tylko go jeszcze pogorszyło, bo imigracja z Ameryki Płd. żyje w jeszcze gorszych warunkach i pracuje za jeszcze niższą stawkę niż polscy imigranci (dlatego Polacy wyjechali). Więc jeszcze bardziej "kradną pracę".

W ciągu ostatnich 15 lat Londyn wyraźnie się stacza, całe dzielnice stają się slumsami, coraz więcej bezdomnych i narkomanów śpi na ulicach, coraz większa przestępczość. Ceny rosną a zarobki stoją.

Generalnie problem dotyczy większości krajów zachodnich. Ale politycy wydają się tego nie zauważać, a potem płacz że ludzie chcą wyjść z UE...

to juz jest huliganka xd

@Capo_di_Sicilia : Prawda jest taka, że protesty nie mogą być pokojowe jeśli protestujący chcą osiągnąć realizację swoich postulatów. Popatrz na tą sytuację - "chuliganka" dostała kontrole graniczne o które prosiła, ale ogromne, pokojowe marsze kobiet nie wywalczyły liberalizacji prawa. Rządy mają w dupie pokojowe marsze.

@NatenczasWojski w Polacy w Anglii to piszesz o tej jasnej stronie a prawda jest taka że wielu Polaków mających problemy z prawem tam uciekała.

I u nas jak wszędzie jest to samo.

@Half_NEET_Half_Amazing Ja w takich sytuacjach obwiniam klase medialno-polityczną. Oni kreują rzeczywistosc.

@Capo_di_Sicilia Nie zrzucaj na nich całej winy. Odbiorca zawsze ma możliwość (i ludzki obowiązek) weryfikacji rzeczywistości która jest im przedstawiana. Jeżeli wierzy w każde słowo i nie podejmuje wysiłku jej weryfikacji wtedy jest współwinny. Biernością też można robić krzywdę. Głupota i nieświadomość to okoliczności łagodzące ale społeczeństwo często czynnie nie zgaddza się z przedstawianymi faktami, negując ich istnienie. To nie jest wina rzeczywistości jaka jest im przedstawiana tylko to co robią z informacjami które są im przedstawiane.

@Mikel Nie zgadzam się. Jeśli ktoś jest zamkniety w bance informacyjnej to bardzo trudno z niej wyjsc. Czesto taka osoba nie ma nawet świadomości, ze w takiej sie znalazła. Media spolecznosciowe to zrobiły, a telewizje poszly w ich ślad.

Sama ruska propaganda jest na mistrzowskim poziomie i sam nie raz w cos uwierzylem co nie było prawdą. Ty pewnie też.

@Capo_di_Sicilia Zgadzam się że jest to trudne. Jest jeden element bez którego wyjście z bańki informacyjnej jest niemożliwe - a są to chęci. Jeżeli ktoś nie chce wyjść ze swojej bańki i nie robi nic żeby weryfikować informację - to dla mnie znaczy że jego bierność sprawiła że też jest winny. Zgadzam się że czasami chęci to za mało, bo do tego dochodzą jeszcze predyspozycje, takie jak wiek czy łatwowierność. Nie chciałem żeby to zabrzmiało czarno-biało ale moim zdaniem część z tych ludzi jest sama sobie winna.

Przełożę to może na analogiczną sytuację nieuczicwego sprzedawcy. Kto jest winny jeżeli ktoś sprzeda Ci podróbkę? Czy odpowiedzialność jest taka sama jeżeli podróbka została Ci sprzedana w autoryzowanym sklepie oraz jak sprzeda Ci to cygan na parkingu? Tak samo ze źródłami informacji - niektóre media są jak ten cygan na ulicy. Wystarczy nie być biernym i wykonać MINIMUM wysiłku żeby zweryfikować że chce on Cię oszukać. Czy jeżeli się nie wysilisz i nie sprawdzisz, to znaczy że winę za sprzedaż tej podróbki możemy zrzucić w 100% na tego cygana? A co jeżeli dany kupujący nawet wiedział że cygan oszukuje, bo dostał cynk od sąsiada - a mimo wszystko u niego kupuje? Tak samo sa ludzie którym pokazuje się że ich ulubiona TV kłamie - ale oni przez efekt potwierdzenia nie dojdą do refleksji i nie zmienią zdania. Czy mam uważać że tacy ludzie są skrzywdzeni i nie są niczemu winni?

@Mikel Gdzie wg. Ciebie ma szukac tych rzetelnych informacji?

Jak ktoś ma mindset, ze na Republice mówią prawdę to wg. niego w TVNie kłamią i na odwrót.

Prawda jest taka, ze w dzisiejszych czasach dostać rzetelną informację graniczy z cudem.

Takie nam elity III RP stworzyły środowisko medialne.

Wezmę Cie pod włos. Czy Ty weryfikowałeś swoje informacje? Czy np. gdybym Ci powiedział, ze PiS rządził lepiej niz koalicja uwierzylbys w to? Albo na odwrot.

Na bańki medialne nie ma mocnych. Mozna miec ich swiadomosc, ale w pelni odpornym nikt nie jest. Chyba ze ma kompletnie w to wywalone, nie glosuje, nie oglada polityki i zyje swoim zyciem.

@Capo_di_Sicilia pytanie czy w ogóle dochodzenie prawdy ma jakiś sens. Co z tego że poznasz prawdę? Zaczynając w ogóle od trudnej (a byc może niemozliwej) definicji prawdy.

Prawdy w mediach nie ma i nigdy już nie będzie. Będą tylko opinie albo propaganda.

Więc może od razu lepiej porzucić to naiwne pragnienie i skupić się na wspieraniu grupy która najlepiej reprezentuje nasze interesy. Bo te już łatwiej zdefiniować i rozliczyć.

@NatenczasWojski lepiej bym tego nie ujął

@Capo_di_Sicilia Nie ma jednego miejsca, tylko z rzetelnymi informacjami. Nie wiem skąd oczekiwanie, że kiedyś powstanie takie miejsce. Stąd potrzebny jest wysiłek w jego weryfikowaniu. Czy wierzysz w każdą historię opowiedzianą przy piwie? NIe? To czemu miałbyś wierzyć dziennikarzowi, skoro od lat wiadomo że TV kłamie. Do tego potrzebna jest pewna pokora - że to co czytamy niekoniecznie musi być prawdą. Natomiast duża część ludzi dałoby się pokroić że to co wyczytało jest prawdą - choć nawet tego nie zweryfikowali. To jest właśnie ten mindset o którym mówisz - i mam uważać że ten mindset nie jest zależny od tej osoby i nie mam prawa obwiniać danej osoby że taki mindset posiada? Media nie stosują hipnozy, odbiorca dalej ma wpływ jak podejdzie do informacji które mu się przedstawia. Jeżeli jego podejście w mojej opinii jest złe, czemu uważasz że nie mam prawa do krytyki takiej osoby?

Próbę wzięcia mnie pod włos uważam za nieudaną, bo jestem w stanie rozpoznać subiektywną opinie od faktów. Opinia nie może być kłamliwa, może być jedynie oparta na nierzetelnych faktach. Opinia którą wyraziłeś jest niewyrfikowalna, ponieważ składa się na nie wiele czynników - i do tego subiektywnych - które dla różnych ludzi będą miały różna wagę. Na przykład Jedni będą oceniać częste stawanie okoniem na arenie międzynarodowej jako walka o niepodległość, a drudzy jako mącenie ładu - i obie strony mają rację. Zwyczajnie, na podstawie tych samych faktów, wyrobili sobie inną opinię ponieważ czynniki które biorą pod uwagę są inne. Faktem jednak jest jak to PiS krzyczał o reparacjach i innych tego typu rzeczach. To jest prawda, która nie jest kłamliwa tylko jest opisem zdarzeń które miały miejsce. To są fakty, a fakty to prawda - a ta jest tylko jedna, tak jak był tylko jeden bieg wydarzeń. Nie ma alternatywnych rzeczywistości.

@NatenczasWojski j/w - nie myl opini z faktami. Jeżeli ktoś mi przedstawia opinię jako fakty wtedy manipuluje. Fakty można przedstawiać z narracją, podtekstem albo w inny sposób - jednak fakt jest prawdą. Jeżeli coś się zdzarzyło - to jest to fakt któremu nie możesz zarzucić braku prawdziwości. Dlaczego twierdzisz że w mediach prawdy nie ma? Nie opisują one zdarzeń, które faktycznie zaistniały? Te zdarzenia nie istnieją? Naprawdę, nie rozumiem co masz na myśli.

@Mikel Masz prawo obwiniac taką osobę, ze nie weryfikuje faktów tylko to tak naprawde do niczego nie prowadzi. Ta osoba tych faktow nie zweryfikuje czy Ci sie to podoba czy nie. Jesli ktos ma model swiata oparty na jakby to nazwać "core" ich swiatopogladu np. zachod jest zly bo nas kiedys zdradził. To bedzie wierzył w to co bedzie to potwierdzało i negował to co temu przeczy.

Ja mam zarzut do ludzi ktorzy wykorzystują takich ludzi do ich radykalizowania dla swojej korzyści.

Media z premedytacja podsycają skrajne emocje i platformy cyfrowe zamykają ich w bańkach strachu. Ich reakcja jest naturalna.

Nasz przeciwnik wie jak tym grać i po prostu przegrywamy jako spoleczenstwo. Propaganda nie działa jesli nie ma w niej ziarna prawdy.

@Mikel fakt w najczystszej formie to idea nie mająca nic wspólnego z rzeczywistością. W rzeczywistości to co uważamy za fakty dalej jest tylko mniejszym lub większym przybliżeniem w które możemy wierzyć lub nie.

O co dokładnie mi chodzi?

Weźmy taka prosta informacje z wiadomości "wczoraj nw wypadkach a drogach w Polsce zginęło 10 osób". Fakt czy opinia? Prawda czy tylko przybliżenie?

Jak definiujemy drogę? A jak wypadek? Jak liczymy zgony? Co z tymi co zmarli w karetce albo po dniu w szpitalu? Albo dłużej w wyniku komplikacji? Kto to raportuje i obrabia te dane z dziesiątek szpitali/komend? Czy na pewno się nie pomylili? Już teraz nie mamy żadnej pewności czy to faktycznie było 10 a może 8 albo 12.

A dalej zaczyna się jeszcze gorzej. 10 osób zginęło. Niech będzie że to zostało potwierdzone przez jakąś boska wszechwiedząca istotę i możemy uznać to za fakty. Ale co z tą informacją mamy zrobić? Czy to dużo? Czy powinniśmy się bać bo na drogach jest niebezpiecznie? 10 to wg mnie dużo. Ale dokładnie rok temu było 20! A to jednak jest duża poprawa, uff. No ale te 20 rok temu to był jeden duży wypadek autokaru, takto średnio ginie 1-2 osoby. Cholera to te 10 to jednak bardzo dużo! I tak dalej i tak dalej.

A jak przechodzimy na coś bardziej skomplikowanego jak np ekonomię to już w ogóle nie ma żadnych faktów.

Faktem jest że dziś jadłem truskawki, ale jak ktoś mi powie że 50% Polaków zjadło dziś truskawki to już nie jest fakt tylko co najwyżej próba przybliżenia rzeczywistości.

@ColonelWalterKurtz Tylko czym to zwyciestwo jest okupione? Do czego mozna sie posunac, zeby wygrać wybory?

@Capo_di_Sicilia Z punktu widzenia PiS? Koryto jest warte każdej ceny jaką miałaby zapłacić Polska.

@murzynek_rambo no chyba o to chodzi w tym wpisie, bo od 15 lat prawaki o tym mowia i dlatego to jest smieszne

@murzynek_rambo Mysle, ze najlepszym rozwiązaniem jest zaglosowanie znowu na PiS 😅

@Capo_di_Sicilia a masz jakas propozycje moze na kogo glosowac, kto nie bedzie kolorowych wpuszczal?

@murzynek_rambo Tego Ci nie powiem. Na niewpuszczanie nikogo raczej bym nie liczył, bo system tego nie udzwignie.

Zandberg ma postulat, zeby uporzadkowac to prawnie. Warto by zaczac chocby o zaswiadczeniu o niekaralnosci z kraju pochodzenia. Czy tak by zrobil w rzeczywistosci mozna miec tylko nadzieje.

@Capo_di_Sicilia ostatnia osoba ktorej powierzylbym polskie granice jest zandberg

@solly-1 Mniej niz to ze Ci ktorzy wygrali wybory na antyimigracyjnych haslach nawpuszczali ich rekordową ilosc xd

@Capo_di_Sicilia no dobra, ale jak to sie ma do samego problemu, bo zdajesz sie to wysmiewac? "Prawaki od 15 lat sie nie znudzily" - a czemu mieliby sie znudzic? Sadzisz, ze nie ma niczego zlego we wpuszczaniu imigrantow na potege? Bo jesli tak, to moze ty mi wyjanisz, dlaczego UE wymusza na nas jakies mechanizmy solidarnosciowe? Skoro wszystko jest cacy, to po co zmuszac Polske do przyjmowania imigrantow, skoro moga ich wziac do siebie?

@solly-1 Bo ten problem jest bardziej zlozony niz przecietny prawak czy lewak o tym mysli. Jesli jest ktos premierem i dostaje na biurko analize, ze za kilka lat system emerytalny sie zalamie i Panstwo nie bedzie w stanie udzignac takiego zadluzenia to wlasnie wpuszczasz imigrantów. Duzy biznes tez na nich naciska.

Ten problem bedzie sie poglebial tym bardziej im mniejsza jest tutaj dzietnosc. Myslisz ze Polska ma najwyzszy wzrost gospodarczy w UE z powietrza?

Mogę sie z Tobą zalozyc o grube pieniadze, ze jesli konfederacja doszlaby do wladzy to bedzie robic to samo. Bo musi. Rola recenzenta jest latwiejsza niz rzeczywiste rządzenie.

Nie neguje zagrożeń jakie z tego wynikaja. Smieje sie z naiwnosci ludzi.

@Capo_di_Sicilia nie musi. Może obywatelom przedstawic jakie są alternatywy. To by było rozsądne. Tylko że populiści zawsze będą mówili że z nimi zjesz ciastko i będziesz miał ciastko.

@Capo_di_Sicilia

Mogę sie z Tobą zalozyc o grube pieniadze, ze jesli konfederacja doszlaby do wladzy to bedzie robic to samo. Bo musi. Rola recenzenta jest latwiejsza niz rzeczywiste rządzenie.

Ale po co? Konfederacja to prawicowi populisci, tylko bardziej skrajni od pisu. Kazdy, kto ma w glowie cos innego, niz proznie, powinien juz to wiedziec. Tak jak deklaracje nawrockiego u mentzena, ze nie bedzie podnoszenia podatkow - wtf, a jak wydatki panstwa beda zbyt duze, to co? Dodrukujemy brakujaca kwote? Inflacja, byleby podatku nie bylo?

Bo ten problem jest bardziej zlozony niz przecietny prawak czy lewak o tym mysli. Jesli jest ktos premierem i dostaje na biurko analize, ze za kilka lat system emerytalny sie zalamie i Panstwo nie bedzie w stanie udzignac takiego zadluzenia to wlasnie wpuszczasz imigrantów. Duzy biznes tez na nich naciska.

To tez sprawa jasna, albo zaczniemy rodzic Polskie dzieci, albo zreformujemy system emerytalny (co spowoduje bol dupy tysiaclecia), albo wpuscimy imigrantow (co tez spowoduje ogromny bol dupy). Prawda taka, ze z taka dzietnoscia trzeba kogos wpuszczac - ale nie byle kogo. Jesli mamy operowac na tym samym systemie emerytalnym, to wpuszczenie 45-letniego, samotnego Abdula jest glupie. Co innego 24-letni Ahmed z zona, szostka dzieci i planami, na kolejne 5. A ja naprawde nie sadze, zebysmy mieli do czynienia z taka selekcja w przypadku UE. Trzeba jednak tez przyznac, ze sporo muzulmanow i murzynow i tak sie intensywnie rozmnaza. To powoduje oburzenie, ze dochodzi do podmiany ludnosci i innych takich tam. System emerytalny w praktyce jest nie do ruszenia, bo samo wyrownanie wieku w tym kraju jest tabu XD

Co wciaz nie zmienia faktu, ze z imigrantami sa problemy (chociaz kiedys slyszalo sie chyba o wiekszej liczbie patologii), a ludziom sie moze to nie podobac. Ja to bym wpuszczal tu troche imigrantow, ale wymuszal na nich asymilacje, np. w postaci sprawdzania znajomosci jezyka polskiego, jakiejs podstawowej wiedzy o kulturze i historii.

@solly-1 No dokładnie. Dania postawila sprawę krótko. Albo sie uczycie języka i asymilujecie albo wypierdalać. Co ciekawe wprowadziła to socjaldemokracja Mette Fredriksen. Taki Duński Zandberg.

Sposoby na imigracje maja wiele odcieni szarosci. U nas jest czarny-biały. Z imigrantami najwiekszy problem jest w 2 i 3 pokoleniu i tymi ktorzy znalezli sie tam w sumie przypadkiem. Ci co przyjechali pracować na ogół są grzeczni.

Edit. Co do polskich dzieci to jest o tyle problem, ze ludzie nie chcą ich rodzic. Ci co chcą nie mają gdzie, bo landlord i pan deweloper musi miec więcej niż ma. Daloby sie to latwo rozwiazac, ale korupcja dotknela obie strony partyjnego sporu.

@NatenczasWojski Platforma juz się wyłożyła na wieku emerytalnym. Nie gada sie po prostu takich rzeczy i tyle.

@TRPEnjoyer Tak sie dzieje, ze jakos brytole po brexicie sprowadzaja więcej muzułmanów niz wcześniej. Ponad 50% obywateli glosowalo za wyjsciem z Unii.