@zomers Źródła oficjalne, bazuję też na analizach pilotów z ponad 30 letnim doświadczeniem. Tak, widziałem tego SAIBa, ale tutaj chodzi o cały kontekst. Wiesz, że w kabinie są ultra czułe mikrofony, które nagrywają wszystko, a te przełączniki wydają bardzo charakterystyczny dźwięk - zostały przełączone jeden po drugim. Gdyby przełączyły się same to czy pilot zadałby takie pytanie? Przecież to widać i słychać.

@cyber_biker Który punkt w raporcie? Przejrzałem właśnie oficjalny raport, szukają informacji o przełącznikach i nigdzie nie ma mowy, że słychać dźwięk w kabinie. Jest wspomniania dyrektywa bezpieczeństwa, jest omówione to, ze włączyli te pompy przed zderzeniem i drugi silnik nawet zaczął się uruchamiać, bo zdążył stracić prędkość obrotową. Piloci z YT są różni, i lubią się mylić. Jednego nie trawie, bo zawsze na szybko wrzuca i kiedyś zniszczył na pałę karierę jakieś dziewczynie, Swoimi wymysłami.

@zomers Ale to wynika z tego jak działa Cockpit Voice Recorder (CVR), on rejestruje wszystkie dźwięki tła, nawet oddech pilotów.

The aircraft achieved the maximum recorded airspeed of 180 Knots IAS at about 0842 UTC and immediately thereafter, the Engine 1 and Engine 2 fuel cutoff switches transitioned from RUN to CUTOFF position one after another with a time gap of 01 sec. The Engine N1 and N2 began to decrease from their take-off values as the fuel supply to the engines was cut off. In the cockpit voice recording, one of the pilots is heard asking the other why did he cutoff. The other pilot responded that he did not do so.

Dlatego mówiłem o całym kontekście, pytanie pilota oraz sekwencja przełączników.

Engine 2 fuel cutoff switch also transitions from CUTOFF to RUN

Przechodzi z pozycji off na run; w domyśle przechodzi samo? Przechodzi pod naciskiem dłoni. Poza tym to wstępny raport i brak rozwinięcia wielu detali wywołuje niedopowiedzenia.

Który pilot? Jakiej dziewczynie?

@cyber_biker Dobra, to podsumujmy, bo fakty nam się teoretycznie pokrywają, ale inna interpretacja raportu xD

• tak, przełączniki paliwa, zostały przełączone zaraz po oderwaniu od ziemi, to fakt. W tym momencie zapewne wykonuje się różne procedury, w przypadku których mogło nastąpić przypadkowe przełączenie przełączników lub też jak sugerujesz, któryś z pilotów je przełączył. Przypadkowe jest w pełni możliwe, bo jak napisano w raporcie, te przełączniki były dostarczane przez Boeinga z wyłączonym zabezpieczeniem, a AirIndia nie podjęła działa, jak FAA zasugerowała ich kontrolę. Co ciekawe, teraz wielu operatorów tych starszych 787 nagle sprawdza Swoje maszyny, więc widać branża ma swoją interpretację
  

• na kilkanaście sekund przed katastrofą przełączniki, zostają ponownie włączone ale silniki nie zdążyły się w pełni uruchomić (rozpędzone nie mogą), więc ktoś próbował ratować sytuację.
  

Moim osobistym zdaniem, na którego korzyść dochodzi jeszcze niski poziom kontroli w Boeingu, to przypadkowe przełączenie podczas procedury startu, i piloci się pokapowali, ale za późno. Wydaje mi się, że osoba próbująca rozbić samolot, i celowo wyłączając te przełączniki, próbowała by utrudnić lub uniemożliwić ich przełączenie z powrotem, aby pod wpływem adrenaliny, dociągnąć sprawę do końca.

@zomers Tylko, że ja niczego nie sugeruję, opieram się na danych z raportu, przełączniki przełącza pilot, zgodnie z prawami fizyki, a Ty sugerujesz jakieś nieokreślone drgania? które doprowadziły do samoistnego przełączenia w tryb cut-off z jednosekundowym odstępem - coś co nie zdarzyło się jeszcze nigdy w historii lotnictwa. Brzytwa Ockhama, co jest bardziej prawdopodobne?

Moim osobistym zdaniem, na którego korzyść dochodzi jeszcze niski poziom kontroli w Boeingu, to przypadkowe przełączenie podczas procedury startu, i piloci się pokapowali, ale za późno. Wydaje mi się, że osoba próbująca rozbić samolot, i celowo wyłączając te przełączniki, próbowała by utrudnić lub uniemożliwić ich przełączenie z powrotem, aby pod wpływem adrenaliny, dociągnąć sprawę do końca.

Wydaje Ci się, czyli tam gdzie nie ma danych bazujesz na własnej wyobraźni. Skąd wiesz co się działo w kabinie przez 10 sekund od pierwszego odłączenia paliwa do ponownego przełączenia na ON? Nie mamy pełnego zapisu z CVR więc nie wiemy, może doszło do szarpaniny albo ostrej wymiany zdań, brak danych, trzeba poczekać na pełny raport.

Przypominam, że do przełączenia na cut-off doszło w "najlepszym momencie" w którym można rozbić samolot.

@zomers https://youtu.be/XZ5oHyNfcAE?si=dicsGypS72DPkhx6&t=446

Kapitan twierdzi, że SAIB NM-18-33 nie był problemem w tym przypadku (7:26)

@cyber_biker i się wyjaśniło, Captain Steewe, celebryta, co ma te swoje teorie, dziękuję, dla mnie to koniec konwersacji.

@zomers Jeśli się myli to daj kontrargumenty, coś więcej niż "celebryta". Rozumiem, że jeśli ktoś jest celebrytą to już nie może być ekspertem.

@cyber_biker W pierwszym filmie na temat tej katastrofy, stwierdził, że załoga przypadkowo wyciągnęła klapy, zamiast podwozia - i to mimo iż już pierwszego dnia były nagrania i wszyscy podkreślali, że było słychać i widać RAT, a co jeszcze lepsze, Boeing 787 ma zabezpieczenie i jest to w tym przypadku całkowicie niemożliwe - przejrzyj sekcję komentarzy, szybko go tam naprostowali. Po za tym doi tą katastrofę jak może, film za filmem. Dokładnie to samo robi z raportem wstępnym. Facet na pałę wysuwa mocne teorie na podstawie szczątkowych danych, aby się tylko klikały. Zresztą inni piloci też już zaczynają do niego nawiązywać. To się sprzedaje, to się klika, dla mnie facet zaczyna odpływać.

Masz alternatywę gdzie masz opisane, łącznie z wideo, gdzie są też te wibracje, których nie ma itp.

https://www.youtube.com/watch?v=wA_UZeHZwSw

Dla mnie naprawdę to koniec dyskusji. Za bardzo się nastawiłeś, na wersję sabotażu i nie widzisz nic po za tym. I nie jestem jedyną osobą, która Ci mówi, że to nie jest czarne, ani białe, gdyby to był wykop, to bym olał, jak każdego trola, ale tutaj jednak jakiś poziom dyskusji z reguły był.

Miłego dnia życzę, robota się sama nie zrobi xD

@zomers Dobra, widzę, że nie odpowiadasz na pytanie tylko skupiasz się na działalności Kapitana Steeeva, a ja nie jestem tutaj w roli jego obrońcy, jak widać czasem się myli, jak każdy. Chodziło mi wyłącznie o fragment dotyczący zalecenia FAA z SAIB NM-18-33 którym mówił Steve i dlaczego nie miały zastosowania w tym przypadku; jeśli masz lepszą analizę w kontrze do tego to chętnie posłucham.

Nawiązania do wykopu i trolli pomijam, bo nie mają żadnego związku. W takich sprawach zawsze patrzy się na cały kontekst, gdyby w tym raporcie ujawnili pełny zapis CVR z kokpitu to mielibyśmy szerszy obraz, a tak trzeba się domyślać.

Znalazłem jeszcze inną istotną informację:

The report said Air India had said it had not carried out the FAA's suggested inspections as the FAA 2018 advisory was not a mandate. But it also said maintenance records showed that the throttle control module, which includes the fuel switches, was replaced in 2019 and 2023 on the plane involved in the crash.

@cyber_biker ehh, załączyłem Ci jeden z przykładów, 14:15, masz jasno powiedziane, że możemy nigdy nie poznać prawdy, i na ten moment sugerowanie, że to sabotaż pilota, to daleko idąca spekulacja, aczkolwiek może i tak być - aczkolwiek wydaje mi się, że służby już by ich tak prześwietliły, przecież jak ten Niemiec rozbił Airbusa w górach, w kilka dni była informacja, że to celowe działanie. Z drugiej strony, do tej pory nie wiadomo, co się stało MH370. Co do samej wymiany modułu, nie mogę tego namierzyć, ale słyszałem informacje, że nie był wymieniany, ze względu na te przełączniki, a coś innego, więc może ktoś przełożył same przełączniki, albo podczas wymiany, nie odblokował tego zabezpieczenia, o którym mowa w NM-18-33, albo je deaktywował. Na samym początku, internet wrzał, że to na pewno wina kiepskiego serwisu AirIndia, więc może i to się potwierdzić.

Z kolejnych źródeł, popularny SimpleFlying, wymienił listę linii lotniczych, które po raporcie, sprawdzają ten element w Swoich samolotach, więc nie jest to coś, co można zbagatelizować.

@zomers blancolirio mówi przecież, że chodziło o guarding mechanism, nadal ktoś musiał jednak przesunąć je ręką w tryb cut-off. Ten 1 sec gap sugeruje, że ktoś przełączył te przełączniki umyślnie https://www.youtube.com/watch?v=zV5B_A8JQvU tutaj panowie piloci dochodzą do podobnych wniosków, dobra ekipa, omówili chyba wszystkie scenariusze, żadnych celebrytów.

Mnie jednak najbardziej ciekawi co działo się przez te 10 sekund po odłączeniu paliwa, tam zapewne kryje się rozwiązanie tej zagadki. Liczę, że ujawnią pełny zapis rozmów z kokpitu w final report.

Służby na pewno ich prześwietlają, ale Indie to nie Europa więc nie licz na transparentność w tym obszarze. Kapitan podobno często bywał na zwolnieniu lekarskim, być może powód był błahy, a może nie. https://www.ndtv.com/india-news/air-india-plane-crash-report-aviation-expert-flags-pilot-suicide-angle-amid-air-india-crash-probe-8864239

do tej pory nie wiadomo, co się stało MH370

Chyba jednak wiadomo, Zaharie Ahmad Shah zaplanował swój ostatni lot.

Z kolejnych źródeł, popularny SimpleFlying, wymienił listę linii lotniczych, które po raporcie, sprawdzają ten element w Swoich samolotach, więc nie jest to coś, co można zbagatelizować.

Chętnie się dowiem jakie są wyniki tych kontroli i czy pojawią się zalecenia sygnowane "mandatory".

@LondoMollari Może Andreas Lubitz też miał brain fart ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

Jest też teoria, że pytanie zadał pilot, który sam przełączył przełączniki, aby zmylić dochodzenie i zrzucić winę na drugiego pilota.

@LondoMollari tak, jest taka możliwość - start wykonywał drugi pilot, w tym momencie przepustnicą steruje kapitan, bo on ma decyzyjność odnośnie przerwania startu, więc zamieszanie. Po drugie, wyłączniki dopływu paliwa, znajdują się genialnie pod samą przepustnicą, ale są na szczęście zabezpieczone przed przypadkowym przełączeniem, ale ... NM-18-33, w 2019 wskazuje na kontrolę, między innymi 787, bo fabrycznie przełączniki zostały zamontowane, z dezaktywowanym zabezpieczeniem, cokolwiek to oznacza. Zobaczymy, to jest raport wstępny, będą pewnie te przełączniki sprawdzać i będą grzebać w życiu prywatnym pilotów, może się dowiemy, może nie. Póki co, linie lotnicze sprawdzają przełączniki.

@LondoMollari

@LondoMollari bez kitu, coś w rodzaju wrzucenia skarpetek do kibla zamiast do kosza na pranie, albo wstawienia trzymanej w ręku pieczeni w naczyniu żaroodpornym do zmywarki zamiast piekarnika, idiotyczne ale się zdarza, dwie często wykonywane czynności zlewają ci się w jedną

@LondoMollari te przełączniki są w zupełnie innym miejscu.

Mnie zastanawia inna rzecz - czy do odcięcia paliwa konieczna jest "ręczna" ingerencja pilota? Czy nie mogły się przestawić samoczynnie z jakiegoś powodu, albo, co gorsza, czy komputer mógł odciąć paliwo?

@zomers @MostlyRenegade Tutaj chodzi mi nie o pomyłkę czy niecelowe odłączenie paliwa, tylko chwilowy glitch w mózgu, w stylu tego co napisał @GazelkaFarelka .

Ludziom takie rzeczy się zdarzają - ja raz tak samemu odłożyłem telefon do zmywarki a brudny talerzyk do kieszeni (zorientowałem się na szczęście przed włączeniem) i raz też pojechałem na "autopilocie" do pracy, w której nie pracowałem od pół roku.

Po to ich jest dwóch, i np. po to, w kolejach w Japonii wprowadzono procedurę, gdzie wykonujący jakąś czynność mówi to co robi (pointing and calling). https://en.wikipedia.org/wiki/Pointing_and_calling

Mnie zastanawia inna rzecz - czy do odcięcia paliwa konieczna jest "ręczna" ingerencja pilota? Czy nie mogły się przestawić samoczynnie z jakiegoś powodu, albo, co gorsza, czy komputer mógł odciąć paliwo?

@MostlyRenegade Z tego co widziałem w analizach tak, przełączniki są mechaniczne i komputer nie może sam ich przestawić. Podobno na nagraniu z kabiny słychać "kliknięcia" w czasie wyłączenia przełączników, więc o ile to nie jest gruby spisek z całym raportem, to raczej zostały przez kogoś przełączone.

Oczywiście, jeśli ciągniemy teorie spiskowe, to możliwym jest, że całość raportu i winy pilota jest sfabrykowana aby Boeing na tym nie stracił.

@LondoMollari opublikowany raport nie mówi nic o żadnych kliknięciach. Więc z takim podobno bym się wstrzymał.

@LondoMollari nie mamy pewności, że te przełączniki fizycznie w ogóle zmieniły swoje położenie. I to nawet niezależnie od tego, czy przełączniki są spięte na sztywno z pompami paliwa, czy najpierw z jakimś sterownikiem, jeśli jest w systemie ślad w postaci sygnału elektrycznego i zapisu w rejestratorze, to ten sygnał sam w sobie może być wadliwy/fałszywy lub być wywołany inną awarią.

@zomers a nie jest tak, że PF steruje samolotem (włącznie z przepustnicą), a PM odczytuje prędkości i robi callouty? Bo tak mi się coś wydaje, że nie jest rolą PMa sterowanie czymkolwiek podczas lotu.

@FoxtrotLima Cytując "Pilota z Youtube", to do kapitana należy decyzja, czy przerwać procedurę startu, dlatego trzyma ręce na przepustnicy, do momentu jak już i tak nie ma odwrotu. Polecam blancolirio, z tego źródła niżej, jest nawet pokazana procedura startu i jest pokazane jak trzęsie na kiepskim lotnisku.

Źródło: https://youtu.be/wA_UZeHZwSw?si=s-vMUJBbjWT7pb5x&t=419

@zomers do kapitana zawsze należy ostatnie słowo, bo to on jest dowódcą. W każdej chwili może krzyknąć "my control" i przejąć stery od PFa. W normalnych okolicznościach to PF kontroluje przepustnicę.

Dodatkowo warto wspomnieć, że samoloty takie jak A350 mają autothrottle, więc defacto to komputer steruje silnikami. Przed rozbiegiem pilot przestawia przepustnicę w pozycję FLEX/MCT albo TOGA i wio!

@groman43 Tak, sensacja ponieważ zginęło 260 osób, a trzecia sekunda lotu to "najlepszy moment", aby przełączyć fuel control switch na cut-off i rozbić samolot.

@cyber_biker No ale o 260 zabitych osobach już wiemy, więc to żadna nowa sensacja.

@FoxtrotLima Równie dobrze owe wibracje mogła wywołać Twoja stara siedząca na wolancie, ile razy w historii lotnictwa wibracje przełączyły fuel controls na cut-off w 3 sekundzie lotu?

Presja na Air India i Boeinga jest tak duża, że pełny raport pojawi się jeszcze w przyszłym roku.

@cyber_biker ale takiej odpowiedzi też nie dodałeś do ankiety i już na 100% wiesz, że to piloci zrobili.