Męska twarz wykluczenia

@Tyraxor

Dlatego ten artykuł robi dokładnie ten sam błąd co feminizm drugiej fali. Pierwszym krokiem jest wykluczenie osób które nie pasują, zdefiniowanie problemu jako czysto męskiego. [...] Poprzez skupienie na odgradzaniu, ruch ten ma tendencję do narzekania na inną stronę, a nie do budowy struktur pomocy.

Co? Artykul jest o tym, ze mezczyzni popelniaja np. zdecydowanie wiecej samobojstw, niz kobiety. Artykul jest o tym, ze mezczyzni duzo czesciej sa ofiarami bezdomnosci i wobec ludzie sa zdecydowanie mniej empatyczni. Podsumowanie to:

Równocześnie należy edukować o samotności, bezdomności i samobójstwach, by łamać krzywdzące stereotypy i uczyć ludzi jak reagować, gdy spotkają się z osobami doświadczającymi kryzysów. Przy tworzeniu inicjatyw warto uwzględniać specyfikę płci, co pozwoli lepiej zrozumieć problem oraz znaleźć lepiej sprofilowane rozwiązania.

Nigdzie nie jest napisane, ze mezczyzni sa jedynymi ofiarami. Nigdzie nie jest napisane, ze tylko im nalezy sie pomoc. Nikt nie szczeka na kobiety. Ktos pisze artykul o tym, ze mezczyzni popelniaja samobojstwo 5x czesciej od kobiet i ze jest to alarmujace, a ty strzelasz, ze to jest zle, bo nie mowi sie tez o samobojstwach kobiet i jaka to tragedia? Czy co?

@solly-1 mam wrażenie że nie próbujesz zrozumieć co napisałam, tylko chcesz zareagować, a reakcja musi być dosadna. Wyzwiska, czy chochoły nikomu nie służą.

Większość problemów tu opisanych to nie problemy stricte męskie. Weźmy bezdomność. Utrata zamieszkania wśród kobiet przeważnie kończy się wykorzystywaniem seksualnym a nie bezdomnością. Skupienie się na "męskości" w tym problemie oznacza ignorowanie ekonomicznej bazy problemu. Pierwszym celem takiej "męskiej" grupy jest wykluczanie i selekcja, a dopiero potem reprezentacja, walka o prawa. Drogie mieszkania, rynek pracodawcy, ogólnie spekulacja dobrami podstawowymi doprowadziły do tego stanu.

Jak temu zaradzić? Budować mosty między grupami, które mają zbieżne cele - na przykład feminizm, związki zawodowe, partie wspierające pracowników - walczące o budowę nowych mieszkań. Te wszystkie problemy się sprzęgają, samobójstwa często wynikają z biedy, wykluczenia komunikacyjnego. Samotność częściowo wynika z systematycznego rozmontowywania bezpłatnych przestrzeni społecznych - wszystko dla zysku. Artykuł i strona, zamiast budować te mosty, działa antyproduktywnie - promując na przykład konfederację, która ma dokładnie przeciwne cele.

Kończąc, ten ruch skupia się na budowaniu granicy, że to jest konkretny problem konkretnej grupy. Przez to nigdy nie będzie skuteczny, bo będzie podzielony i skupiony na formule, bardziej niż na samej pomocy. Politycznie to jest świetne działanie, niekończący się cel na który można żebrać datki. Tylko to nie służy pokrzywdzonym, tylko wzmaga głos osób które już są ustawione.

@Tyraxor feminizm, związki zawodowe i partie wspierające pracowników... idealna mieszanka na wymuszone parytety w firmach, czyli kolejny cudowny wynalazek, który może nie rozwiąże żadnego realnego problemu, ale za to stworzy kolejny kiedy firma nie będzie zatrudniać na stanowisko eksperta, tylko pod klucz, żeby ilość kobiet na stanowiskach managerskich się zgadzała. A co ta trójca w ogóle ma do budowy mieszkań to już jest zupełnie ponad moim pojmowaniem.

@solly-1 @NiebieskiSzpadelNihilizmu warto dodać, że dużą grupą naprawdę pokrzywdzoną w Polsce są młodzi geje. W kraju takim jak Wielka Brytania, jak podaje ONS, osoby LGB+ mają 2.5 raza większą szansę na popełnienie samobójstwa, mimo że Wielka Brytania jest względnie tolerancyjna. Jeśli dodamy do równania osoby trans, te statystyki wyglądają jeszcze gorzej.

Niestety nie ma na ten temat rzetelnych statystyk z Polski, ale można bez zastrzeżeń uznać, że polskie wyniki nie będą lepsze niż na zachodzie. Szczególnie, ostracyzm społeczny jest wiele gorszy wobec gejów niż lesbijek. Jeżeli dziesięć procent populacji ma kilkukrotnie większą szansę popełnienia samobójstwa niż reszta, może się okazać, że to geje mogą stanowić mniej więcej połowę samobójstw mężczyzn w Polsce.

Budowanie ruchu "pro-męskiego" w takiej formie, ignorując że problem w dużym stopniu dotyka gejów i że ci ludzie nie będą się wpisywali w tradycyjne ramy płciowe, to bezpośredni powód przez który ten ruch to wydmuszka.

@NiebieskiSzpadelNihilizmu Związki zawodowe to podstawa dbania pracowników o siebie, żeby ich pracodawca nie wyrzucił na pysk. A od tego krok do bezdomności. Podobnie prawa regulujące zwolnienia, nie oznaczają że ktoś kończy z dnia na dzień bez środków do życia. Wyjaśnij mi obiekcje.

Co do parytetów, proszę nie wymyślaj argumentów z którymi sam heroicznie wygrywasz. Nie wiem czemu to służy

@Tyraxor

Większość problemów tu opisanych to nie problemy stricte męskie. Weźmy bezdomność. Utrata zamieszkania wśród kobiet przeważnie kończy się wykorzystywaniem seksualnym a nie bezdomnością.

Mowimy o bezdomnosci. Mowisz, ze to nie jest problem "stricte meski". Potem sama tlumaczysz, ze ten scenariusz przewaznie kobiet nie dotyczy, bo koncza one w inny sposob.

To, czy ktos wolalby byc wykorzystany seksualnie, czy bezdomny pozostaje ludziom, ktorzy staja przed takim wyborem, bo sam nie wiem.

Skupienie się na "męskości" w tym problemie oznacza ignorowanie ekonomicznej bazy problemu. Pierwszym celem takiej "męskiej" grupy jest wykluczanie i selekcja, a dopiero potem reprezentacja, walka o prawa. Drogie mieszkania, rynek pracodawcy, ogólnie spekulacja dobrami podstawowymi doprowadziły do tego stanu.

Bazy problemu? Nie zyjemy w Stanach, ale jesli ty mowisz, ze mezczyzni popelniaja samobojstwa czesciej od kobiet i czesciej koncza na ulicy, bo... prawa pracownicze sa nierespektowane, bo ceny nieruchomosci sa wysokie? No sorry, ale jesli ktos ma zarabiac wiecej, to raczej mezczyzni. No sorry, ale jezeli ktos korzysta na slabej ochronie praw pracowniczych, to mezczyzni (chyba, ze kobiety prowadza wiecej biznesow i to tych mniejszych, nie sprawdzalem, ale wydaje mi sie, ze tak nie jest). Sorry, ale jezeli problem jest czysto ekonomiczny, to dlaczego to mezczyzni wieszaja sie 5x czesciej od kobiet? Bo kobiety lepiej zarabiaja i sobie radza? Bo kobiety stac na mieszkanie, a mezczyzn nie? Bo sa lepiej traktowane w pracy? Moze poniekad tak, ale to nie mezczyzna dostaje oferty seksualne od szefa, czytaj "daj mi dupy, albo pozegnasz sie z praca", ew. "chcesz awans - rozloz nogi".

warto dodać, że dużą grupą naprawdę pokrzywdzoną w Polsce są młodzi geje. W kraju takim jak Wielka Brytania, jak podaje ONS, osoby LGB+ mają 2.5 raza większą szansę na popełnienie samobójstwa, mimo że Wielka Brytania jest względnie tolerancyjna. Jeśli dodamy do równania osoby trans, te statystyki wyglądają jeszcze gorzej.

O, a tutaj dochodzimy do tematu gejów. I tutaj już jesteś zdziwiona, że geje i transy popełniają samobójstwa o tyle częściej w jednym z najbardziej tolerancyjnych krajów świata. Dlaczego mówisz o tolerancji? Dlaczego nie dziwi cię to, że tam sytuacja ekonomiczna jest dużo lepsza, niż w Polsce?

Niestety nie ma na ten temat rzetelnych statystyk z Polski, ale można bez zastrzeżeń uznać, że polskie wyniki nie będą lepsze niż na zachodzie. Szczególnie, ostracyzm społeczny jest wiele gorszy wobec gejów niż lesbijek. Jeżeli dziesięć procent populacji ma kilkukrotnie większą szansę popełnienia samobójstwa niż reszta, może się okazać, że to geje mogą stanowić mniej więcej połowę samobójstw mężczyzn w Polsce.

Więc geje podlegają ostracyzmowi i popełniają częściej samobójstwom, niż hetero mężczyźni. Ale jeśli to mężczyźni, jako ogół, wypada gorzej od kobiet, to już należy się skupić na związkach zawodowych i budowaniu domów, a nie mówić, że są oni dyskryminowani, bo np. znaczna część społeczeństwa wyśmiewa depresję u mężczyzn, albo każe im po prostu "przestać być pizdą"?

Tak na marginesie, nie wiem, po co mi mowisz cos o wyzwiskach i biciu chocholow, skoro ani jedno, ani drugie nie padlo w moim komentarzu.

@solly-1

Baza to termin socjologiczny.

Dyskryminacja osób LGBT odpowiada samobójstwom mężczyzn w 25-50% w Polsce, więc budowanie "męskiej" grupy, w dużym stopniu konserwatywnej, oznacza wykluczenie najbardziej pokrzywdzonych. Mówisz że nie stawiasz chochoła. No to proszę bardzo, właśnie ci jednego wytknęłam. Ciągle piszę o budowaniu mostów, a ty to zupełnie ignorujesz. Wykluczanie to antyteza produktywności. Cała ta strona, popierając konfederację, kopie ten dół który ma zakopywać.

Piszesz że mężczyźni mają się lepiej jak ich pracodawca może wyrzucić na bruk? I sugestia ze to nie ma wpływu na bezdomność. Seriom zero jakiegoś przemyślenia tej kwestii z twojej strony. Nie wiem jaki sens ma dyskusja, bo zupełnie mijasz się z treścią mojego wpisu.

@Tyraxor jeżeli problem dotyczy w 80-90 kilku procentach mężczyzn to można uznać że problem jest stricte męski. Ty tego typu działanie uznajesz za szkodliwe bo jest to podział grupy utrudniajacy rozwiązanie problemu a z mojej jest to pozytywne, ponieważ pokazuje że polityka społeczna może wspierac problemy mężczyzn.

Podział problemów na problemy kobiet i problemy niezależne od płci - co jest mniej więcej obecnie niestety uskuteczniane powoduje to że partie polityczne nie mają żadnej oferty dla mężczyzn, nie wyróżniają ich że społeczenstwa traktując jedynie jako siłe roboczą, słowo mężczyzna pada tylko jeżeli chodzi o obowiązkowe ćwiczenia wojskowe. Ci w efekcie kierują się w prawą stronę która ma minimalistyczne żeby nie powiedzieć darwinistyczne podejście do Państwa.

Problemem jest to że otwarcie można mówić o problemach kobiet i mało kto się na to oburza (słusznie), gdy jednak zacznie się mówić o problemach mężczyzn to nagle zaczyna się różnego rodzaju atak - o to że problem dotyczy również kobiet, o dzielenie społeczeństwa, o atak drugiej strony, o mizoginie redpill o wykop. Podstawa tego stowarzyszenia jest właśnie takie zadanie aby do tego nie dopuścić, jednak już samo nagłaśnianie że mężczyzna może mieć problemy powoduje reakcje ataku/obrony zamiast merytorycznego odniesienia do problemów. Takie coś to strzelanie sobie w kolano na dłuzsza mete. Trzeba popierać nagłaśnianie problemów społecznych i dążyć do ich rozwiązania niezależnie od tego jakiej płci dotyczy 90 proc problemów.

Przy jakimkolwiek problemie trzeba analizować większość przypadków i do tej większości przypadków dobierać rozwiązania. Jeżeli coś dotyczy 90 proc osób z jeden płci to oznacza na tyle duża korelację/przyczynowość że aby rozwiązać problem trzeba brać czynnik płci pod uwagę i metody które działaja w obrębie tego czynnika a nie ignorować jego istnienie. Samo to że w przypadku samobójstw gdzie 80 proc ofiar to mężczyźni a wieszane są plakaty z telefonem wsparcia przedstawiający płaczaca kobietę powoduje zmniejszenie skuteczności tego typu działań, utrwalanie szkodliwych steoretypów.

@Tyraxor

Dyskryminacja osób LGBT odpowiada samobójstwom mężczyzn w 25-50% w Polsce, więc budowanie "męskiej" grupy, w dużym stopniu konserwatywnej, oznacza wykluczenie najbardziej pokrzywdzonych. Mówisz że nie stawiasz chochoła. No to proszę bardzo, właśnie ci jednego wytknęłam.

Chyba cos pominalem, bo nie pisalem o wykluczaniu najbardziej pokrzywdzonych, czy co ty chcesz za chochola wytykac. Mamy chyba inne definicje chochola. Czekam na przywolanie tego chochola z pierwszego komentarza. A, zacytuj, w jaki sposob cie zwyzywalem, bo tez mi umknelo, a elegancko pominelas te uwage. "W duzym stopniu konserwatywnej", gdzie wpis na stronie doslownie mowi o pochylaniu sie nad problemami mezczyzn, zeby mogli sie w koncu uzewnetrznic i poczuc wsparcie emocjonalne. Nie brzmi zbyt konserwatywnie. A nawet jesli, to ktos tutaj w ogole mowi, ze jebac pedalow? Nikt nie odmawia tutaj meskosci zniewiescialym chlopom. To ty sobie dopowiadasz.

Piszesz że mężczyźni mają się lepiej jak ich pracodawca może wyrzucić na bruk? I sugestia ze to nie ma wpływu na bezdomność.

Skrzetnie pominiete, tak przy okazji, ze to mezczyzni lepiej zarabiaja, wiec dlaczego to oni mieliby sie wieszac, a kobiety nie? Bog wie. Nie wiem, dlaczego koncepcja problemu charakterystycznego dla danej plci cie tak zapiekla. Rownie dobrze mozesz stawac na glowie i tlumaczyc nam, ze gwalty i molestowanie to nie jest problem kobiet, a gadanie, ze to kobiety sa w glownej mierze ofiarami takiej formy przemocy jest kontrproduktywne i wyklucza mezczyzn. Znaczy - mozesz tak mowic, ale powiedzenie czegos, a sprawienie, ze ma to sens, to dwie rozne rzeczy.

Cała ta strona, popierając konfederację, kopie ten dół który ma zakopywać.

A jak popiera konfederacje? Jakies przyklady poprosze. Sorrki, ale to ty mowisz, ze rozwiazaniem na problemy mezczyzn jest feminizm, ale kiedy ostatnio Lewica wyciagnela reke do mezczyzn?

@pokeminatour utrata miejsca zamieszkania wynika z utraty pracy i utraty płynności finansowej. Obu płci dotyka to tak samo. Mówienie że kobiety nie mają źle to istna głupota, bo rozwiązaniem problemu nie jest stawianie mężczyzn przy drogach, żeby dostarczali usług seksualnych.

Prawdziwe rozwiązanie jest zupełnie po drugiej stornie barykady, czyli stworzenie systemu w którym utrata pracy nie może mieć miejsca z dnia na dzień, istnieje poduszka pomagająca stanąć na nogi, a w ostateczności jak do tej bezdomności już dojdzie, wówczas państwo i organizacje charytatywne powinny pomagać z bezdomności wyjść. Na którym szczeblu, problem jest oparty o płeć, że powinniśmy na tej płci się skupić?

Ponadto, bezdomność i samobójstwa w dużym stopniu są stricte związane z orientacją seksualną o czym zrobiłam wpis. Jeżeli "pomoc" ma opierać się na płci, to jak ona miałaby wyglądać? Sprawdzać czy ktoś ma napisane mężczyzna w dokumencie? Będzie kontrola siura? To uwłaczające i będzie prowadziło do tego, że osoby najbardziej narażone na wyrzucenie z domu, utratę pracy i bezdomność, będą wykluczane, bo powiedzmy biorą hormony płciowe i nie wyglądają jak typowy mężczyzna, ale już w statystykach jest zapisane tak a nie inaczej.

@Tyraxor chciałem się włączyć do dyskusji, bo przeinaczanie faktów, manipulowania informacjami i dopowiadanie połprawd jest w Twoim przekazie nagminne. Myślę sobie, żukowska przybiła do portu hejto, zobaczymy co tam się głębiej kryje, a tam takie kwiatki jak w załączniku.

A potem dziwicię się, że tacy ludzie jak Trump, czy Nawrocki wygrywają wybory, a partiom skrajnie prawicowych w różnych państwach rosną słupki...

@Feniks_rf @Tyraxor o kurwa xD koleżanka zaczyna wywody od tego, że problem samobójstw i bezdomności wynika z problemów ekonomicznych, ponieważ mężczyźni są w gorszej sytuacji i nie mają bezpieczeństwa finansowego (wątpliwe w chuj, nawet wg mnie), ale jeszcze dwa lata temu panował patriarchat, w którym mężczyźni byli uprzywilejowani ekonomicznie i politycznie. I dalej popełniali więcej samobójstw od kobiet i to znacznie.

No ale pamiętajmy - jeśli mówimy o samobójstwach mężczyzn, to wynika to z problemów ekonomicznych i nie można zapominać o kobitkach. Ale jeśli chodzi o samobójstwa gejów, to tutaj sprawa jest prosta - geje są dyskryminowani i to jest karygodne.

Koleżanka ma takiego pseudo-asa w rękawe, polegającego na oskarżaniu oponenta w dyskusji o bicie chochoła, nawet, jeśli to jest bzdurą. Sama zaczęła interakcję ze mną od oskarżenia o wyzwiska, których jednak, z jakiegoś magicznego powodu nie potrafi przytoczyć. Wisienka na torcie to zarzucanie mi ignorowania jej wypowiedzi, podczas gdy wyplułem całą ścianę tekstu odnoszącą się do jej toku myślenia, na co ona odparła, że nie ma sensu ze mną dyskutować, kolejny raz mówiąc o jakimś chochole. Zabawne.

I tak, właśnie przez takich wazonów popierdoleńce pokroju Trumpa i Nawrockiego wygrywają wybory. Bo gdy niektórzy mężczyźni mają dosyć plucia i marginalizowania ich problemów, to dla nich już ten powrót do tradycyjnego modelu społeczeństwa i patriarchatu wygląda bardziej obiecująco.

@Tyraxor czynniki które podajesz nie są głównymi czynnikami, z raportu widać że te główne czynniki mają wymiar społeczny a nie finansowy - alkoholizm, konflikty rodzinne, eksmisję/wymeldowania, rozpad związku, dopiero później jest bezrobocie. W najmłodszej grupie wiekowej jest po równo i tutaj możemy analizować problem niezależnie od płci. Jeżeli w młodszej grupie jest po równo a później odlatuje to w stronę znacznej wiekszosci mężczyzn, do tego z przyczyn społecznych to trudno rozwiązywać takie problemy bez uwzględniania kontekstu płci i programów na ta płec kierowanych, bo robiąc programy neutralne płciowo zachowujesz naturalne społeczne stereotypy i proporcje krótko mówiąc nie zmieniasz sytuacji typu facet unikający lekarza, który zamiast psychiatry wybiera alkohol jeżeli nie zaadresujesz tego problemu do mężczyzn , dlatego że domyślnym społecznym ustawieniem jest że mężczyzna jest twardy, sam rozwiązuje swoje problemy i nie chodzi po lekarzach, w dodatku odrzuca koncepcje państwa opiekuńczego więc ogólna kampania informacyjna do wszystkich spowoduje że z danego programu skorzysta o wiele więcej kobiet niż mężczyzn, co i tak jest lepsze niż brak kampanii natomiast przy problemach które dotyczą w 80-90 proc mężczyzn taki program nie będzie efektywny.

Z mojej perspektywy to nie jest budowanie podziałów, tylko kruszenie tradycyjnych podziałów, ciągnięcie Polskiej mentalności w stronę zachodu a nie tworzenie dla mężczyzn systemu który łączy wady zachodniego z wschodnim, pchając mężczyzn w ten wschodni.

Źródło do danych o bezdomności

https://www.gov.pl/web/rodzina/wyniki-ogolnopolskiego-badania-liczby-osob-bezdomnych---edycja-2024

@maly_ludek_lego Walka, choćby z bezdomnością, jest niewątpliwie mocno powiązana z płcią. Tylko, jak wyżej napisałam, ten wpis nie próbuje budować mostów, tylko bawi się w wojnę płci, wytykanie palcami. To problem tylko pogłębia.

@maly_ludek_lego a po co piszesz o ruskiej propagandzie? po co podjudzasz, wyzywasz? Proszę o trochę kultury, nikomu to nie służy.

@maly_ludek_lego co do tego ma wykop? Ze ktos zwraca uwage na problemy mezczyzn?

@maly_ludek_lego nie chce mi się dokładnie tego czytać, ale na pierwsdzy rzut oka nie brzmi jak jakieś redpillowe gówno dla przegrywów.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta bo nie jest redpillowym, ani gownem, ani dla przegrywow. Tekst jest bardzo pojednawczy. Samo zakonczenie:

Równocześnie należy edukować o samotności, bezdomności i samobójstwach, by łamać krzywdzące stereotypy i uczyć ludzi jak reagować, gdy spotkają się z osobami doświadczającymi kryzysów. Przy tworzeniu inicjatyw warto uwzględniać specyfikę płci, co pozwoli lepiej zrozumieć problem oraz znaleźć lepiej sprofilowane rozwiązania.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta nie chce mi się dokładnie tego czytać, ale na pierwsdzy rzut oka nie brzmi jak jakieś redpillowe gówno dla przegrywów.

Ale za to miniaturka na takie wyglada.

@maly_ludek_lego Oki Oski

@Budo nie wolno pisac o tym, ze mezczyzni czesciej sa ofiarami bezdomnosci i czesciej popelniaja samobojstwa, bo to wykopowe spierdolenie, straszne. Zycze takiej samej obojetnosci od srodowiska, kiedy to ty bedziesz kontemplowac sens kontynuacji swojego zycia.

@solly-1 typ emigrował z wykopu i pierwsze wpisy od razu o uciskanych mężczyznach. Może mam alergię, ale ostatnie czego mi tu brakuje to jakaś redpillowa narracja, bo między innymi tego nie chciało mi się czytać na wykopie. Przeczytałem artykuł i nie mam z nim problemu - taką dyskusję można prowadzić, ale niczego odkrywczego tam chyba nie ma.

@Budo czyli przyszedl koles z wykopu, napisal cos, co ci sie zle kojarzy, ale tak naprawde nie masz z tym problemu, ale juz sie uruchomiles, bo nie mozna wspominac o tym, ze mezczyzni maja problemy.

@solly-1 tak, bo mam ptsd po wykopie i to nie pierwszy taki wpis po ostatnieju fali emigracji...

@Budo to dzialasz jak wiele ludzi, ktorzy widzac, ze ktos porusza temat dyskryminacji i problemow mezczyzn nazywa ich spierdolinami, ciotami, pizdami, przegrywami, niewazne, co ktos ma do powiedzenia.

@Budo to jak chcesz się zamykać w mocno lewicowej bańce to proponuję Reddit. Na hejto ten wpis spotkał się z ostracyzmem, tak go nawet nie zobaczysz bo dostanie bana.

@twardy_kal_owiec spoko, kukold z memow to nadal lepiej niz ty

@KrzysztofBednarczyk tak jest, a to nie koniec naszych zalet ( ͡° ͜ʖ ͡°)