@Eliasz_Oderman i najczęściej nawet nikt o twoim istnieniu nie wie. O lekarzach/pielęgniarkach to wiadomo - albo się mówi dobrze, albo wprost przeciwnie, a osoby odpowiadające za sprzątanie? Nikt o nich nie myśli

@osn_jallr tak

@osn_jallr wydaje mi się, że przy każdym pobycie w szpitalu dostajesz potem wypis i na nim jest dokładna lista zabiegów oraz środków medycznych jakie w ciebie wsadzili

@damw nie no bez przesady, nie zawiera się informacji o wszystkim w wypisie, no chyba że jest już po konwersji na elektroniczne karty zleceń to czasem są takie bezsensowne listy, nieczytelne i przypominające raczej przypadkowy ciąg znaków na końcu wypisu

@mannoroth ała kurwa mówiłam skalpel do metalowych

@mannoroth Mówiłam: osocze osobno, limfa osobna, po każdym trzeba poprawiać

@WiesiekPaleta to co widzisz na zdjęciu to pewnie na sam koniec zmiecione śmieci w jeden kąt. Podczas samej procedury pewnie to wygląda trochę inaczej. Też nie wiem, czy jest wtedy czas na sortowanie śmieci jak krew się leje i walczysz o życie osoby. Zwłaszcza, że chirurg/lekarz wtedy raczej nie chodzi, tylko prosi o konkretne narzędzia/leki i mu podają, a on tylko stoi przy pacjencie i grzebie w ciele/przy ciele

@WiesiekPaleta polecam książkę "Metoda czarnej skrzynki". Fajnie opisane różnice w podejściu do ludzkich ograniczeń i błędów w lotnictwie i opiece zdrowotnej.

@Xianth ale to jest częsty lub raczej nagminny błąd poznawczy. Żeby sprawnie dany proces działał, albo w ogóle, to zaangażowane są całe łańcuszki ludzi - jedni absolutnie niezbędni, drudzy mniej lub bardziej zbędni, tj. bez ich udziału proces też się da zrealizować, ale z mniejszą efektywnością, przykładowo.

W tym konkretnym przypadku sprzątacz nie ratuje bezpośrednio życia, więc trochę na wyrost te "docenianie". Ale też można się zastanawiać czy lekarz bez sprzętu i bezpośredniej pomocy zespołu te życie by uratował?

Często nie ma jednoznacznej odpowiedzi.

Dlatego gloryfikowanie pojedynczych osób, na których sukces tyra cała rzesza bezimiennych mróweczek jest poniekąd hipokryzją.

W tym konkretnym przypadku sprzątacz nie ratuje bezpośrednio życia, więc trochę na wyrost te "docenianie". Ale też można się zastanawiać czy lekarz bez sprzętu i bezpośredniej pomocy zespołu te życie by uratował?

@kitty95 ale sprzątacz też odpowiada za to, żeby tam potem sterylnie było i żebyś podczas zabiegu/operacji nie złapał innego cholerstwa które może cię zmieść z planszy

@Xianth i posadzka też sama się nie zrobiła

@Xianth oczywiście, że tak. Każdy skomplikowany system to zespół naczyń połączonych i winni jesteśmy wdzięczność wszystkim elementom tego systemu. Warto mieć świadomość, że nikt nie jest zawieszony w próżni, tylko każdy jest częścią społeczeństwa. Co do fotki powyżej, ja na przykład zajmuję się zarządzaniem jakością w firmie medycznej i dbam o zgodność instrumentów i procedur ze standardami bezpieczeństwa... żeby Cię jakaś piła nie zabiła na stole operacyjnym. A wcześniej pracowałem w sterylizacji, gdzie myje się, sprawdza, serwisuje i sterylizuje instrumenty użyte w czasie operacji, żeby były gotowe na następnego pacjenta. I tak się to kręci.

@damw tak, ale już tu mówimy o powtarzalności procesu, a nie o procesie jako takim.

Więc do uratowania jednej osoby nie jest niezbędny. Do ratowania wielu jedna po drugiej, jest, ale znowu pytanie na ile jest to ważne ogniwo?

A gdyby tak zdarzyła się klęska żywiołowa i na sprzątanie nie byłoby czasu? Szpitale polowe ratowały mnóstwo osób, a syf był w nich straszny.

Wolałbym wtedy mieć chirurga pod ręką, niż sprzątacza.

Zawsze oceniamy poruszając się w jakichś konkretnych ramkach.

Druga kwestia, zastępowalność. Ja wiem, że tzw. manszaft chce być doceniany, ale to są na ogół bardzo proste prace, które chirurg, jak będzie musiał, to wykona i to wcale nie gorzej. W drugą stronę już niekoniecznie.

Dalej robimy nagonkę na wykształciuchów?

Dalej robimy nagonkę na wykształciuchów?

@kitty95 yyyy chyba się zgubiłem. Ja nigdzie nie robiłem/nie próbowałem tutaj umniejszać roli lekarzy czy pielęgniarek. W końcu to oni są na samym końcu tego całego procesu i to ich rekami są wykonywane te wszystkie operacje.

@damw takie jakieś wrażenie odniosłem.

@kitty95 no to coś poszło nie tak, bo ja nie miałem takiego zamiaru. Tym postem raczej chcialem zwrocic uwage, ze oprocz lekarzy i pielegniarek sa tez inne osoby w lancuchu i z czym np sie te osoby sprzatajace musza mierzyc, ale ostateczna/finalna robote robia wlasnie lekarze

@damw uważam, że chyba każdy o tym wie, kto nie jest skrajnym bucem. I wtedy zwykłe dziękuję wystarczy, ale nie dorabiajmy do tego jakiejś martyrologii o wyjątkowości roboty.

@Time_Machine a masz jakieś doświadczenia w tym temacie? Założysz AMA?

@Time_Machine to zależy czy zlizują, czy ścierają.