@Prucjusz

Z powrotem

mów za siebie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Prucjusz Spokojnie, na razie żadne decyzje w tym zakresie nie zostały podjęte i jeśli rządzący mają choć minimalną ilość instynktu samozachowawczego, to podjęte nie będą.

Polski biznes to by najchętniej zamroził minimalną na najbliższe 30 lat, co nie zmienia faktu że próby majstrowania przy tym oznaczają przekazanie władzy PiSowi na złotej tacy.

@AdelbertVonBimberstein Nie, no przeciez teraz to jest raj na ziemi. Mowie ci, 3500 na reke to prawie dwa razy wiecej niz za tuska hehe.

Rynek pracy to nie wskaznik bezrobocia i placa minimalna.

Rzad jest nastawiony wrogo wobec spoleczenstwa, bo robi wszystko by utrzymac inflacje, janusze biznesu maja to w dupie bo importuja tania sile robocza z kolumbii czy juz nawet z tajlandii, korporacje przenosza co moga.

Najbieniejsi sa bardziej w dupie niz byli 10 lat temu,ale za to udalo im sie kupic iphone.

Ledwo powstajaca klasa srednia zostala zglebowana i rozjechana podatkami

Gora jak zwykle wyszli najbogatsi. Rekordowe zyski deweloperow, banksterow i hehe zbednych gornikow.

Pis rozpoczal te krucjate, wmawiajac tluszczy ze to dla ich dobra, tusk to dzielo kontynuuje.

Gorzej juz nie bedzie

@maks_kow sądzę że dla takiego ochroniarza obecna minimalna to raj na ziemii w porównaniu do czasów przed 2017 gdy nie było minimalnej na umowie zlecenie. Rynek ochrony przez to nie upadł.

Robi wszystko by utrzymać inflację - na przykład likwiduje tarcze energetyczna po której wywaliło inflację która była już w ryzach ?

- albo rozdając pieniądze przedsiebiorcom w postaci wakacji składkowych. Dodatkowe tysiąc złotych w ich kieszeniach w grudniu 2024 i styczniu/lutym 2025 na pewno nie podbija inflacji. Tak było za czasów covidu gdzie tarcze szły gęsto dla że wywalily inflacje.

Obecny rząd jest taki jak zawsze i taki też zawsze będzie. Przez co będzie przegrywać co 4-8 lat z tych samych powodów co zawsze.

@pokeminatour srednia cena chleba:

2015 - 3.33

2024 - 7.63

Raj na ziemi, mowi ci.

Taki ochroniarz to teraz zyje jak paczek w masle.

@Fulleks płacą minimalna powinna zostać ubranżowiona. Inna w budowlance, inna w sklepach, inna nauczycieli itd.

@AdelbertVonBimberstein Nauczyciele mają ubranżowioną płacę minimalną wynikającą z karty nauczyciela, nie podlegają normalnym przepisom kodeksu pracy. I po którymś wzroście w ostatnich latach płacy minimalnej było przez kilka miesięcy, że nowi nauczyciele zarabiali poniżej płacy minimalnej.

@Porsze nie ma takiej korelacji, że wzrost minimalnej powoduje wzrost cen.

@maximilianan Jak może nie być takiej korelacji? Jeżeli zatrudniasz ileś osób i każdemu musisz więcej płacić to siłą rzeczy musisz podnieść marżę na dobro które oferujesz aby zachować ten sam procentowy zysk. Oprócz tego pracownicy mają więcej gotówki a wzrost gotówki na rynku również powoduje wzrost cen.

@Enzo skoro jest taka korelacja, to na pewno znajdziesz mnóstwo przykładów, prawda?

@maximilianan

Ale to już mi nie chodziło stricte że wzrost minimalnej wpływa na inlfacje, ale wpływa na dynamikę ogólnych wynagrodzeń, co już z pewnością wpływa na inlfacje

@Porsze badania wskazują, że wpływ jest znacznie mniejszy niż się wydaje ludziom. To nie powoduje 2 pp inflacji tylko bliżej 0.2 pp

@maximilianan Najładniej widać to w wzroście cen usług Np. Fryzjer, Kosmetyczka, Sprzątaczka, opiekunka dla dziecka. Pamiętaj że wzrost minimalnej to nie tylko podwyżka dla zarabiających minimum, cała reszta usług też została pchnięta w górę, ponieważ taka księgowa, lekarz czy informatyk nie zostanie przy swojej stawce skoro minimalna idzie w górę.

@maximilianan Dla mnie jest to tak logiczne że nie potrzebuję szukać na to badań. Gdyby wzrost płac nie działał proinflacyjnie to każdy mógłby zarabiać po 20 k minimalnej. A ile dodatkowo inflacji to powoduje jest zależne o ile rosną płace.

500+ też działa proinflacyjnie ale też nie był to jakiś wysoki poziom tylko kilka wartości po przecinku.

@Enzo oczywiste, że jeśli zrobimy coś co nigdy nie miało miejsca to prawdopodobnie inflację wyjebie w kosmos. Ale tego nie robimy i stopa inflacji jest na tym samym poziomie pomimo wzrostu wynagrodzeń.

@Fulleks no tak średnio bym powiedział. Ja tu korelacji nie widzę. Co więcej to płaca minimalna jest skorygowana o wskaźnik inflacji

@maximilianan To nawet bym się zgodził, ale często dochodzi jeszcze czynnik ludzki, coś co bym nazwał Januszowym. Płaczesz, że teraz masz większe koszty przez np. pensję + prąd o 15%, a ceny podniesiesz o 20% - 25%

@maximilianan No ale anyway przy 10% wzroście wynagrodzeń ugramy z 1% -1.5% inflacji?

@baklazan Już się kończymy bo w Rumunii jest taniej i równie dobrze.

@Fulleks to słyszę od ponad 5ciu lat, ale jeszcze się nie ziściło

@baklazan taaa

https://www.hejto.pl/wpis/rumunia-odebrala-polsce-inwestycje-teraz-przegonila-nas-pod-wzgledem-sily-nabywc

@the_good_the_bad_the_ugly Płacenie rynkowej stawki za pracę to 'jebanie pracowników" czyli minimalna na wyższym poziomie to 'Jebanie pracodawców' ? W takim razie niech kapitan państwo ze swoich dopłaca do tej stawki kiedy jest nierentowna, albo nie płacze że firmy się z Polski do Rumunii zwijają.

@Enzo

2018 - https://stat.gov.pl/infografiki-widzety/infografiki/infografika-struktura-wynagrodzen-w-pazdzierniku-2018-r-,64,2.html

2022 - https://wynagrodzenia.pl/artykul/struktura-wynagrodzen-w-polsce

@maximilianan Czasem tak, ale w naszej sytuacji przy dużej migracji nie jest to odczuwalne dla polaków.

@Fulleks nigdy taka sytuacja nigdy nie miała miejsca w Polsce po 89 roku

@maximilianan Bierzesz pod uwagę też inne czynniki jak masowa emigracja z Polski oraz demografię? Takie badania i wskaźniki nie są idealne bo zachodzą jednocześnie różne procesy.

@Enzo masz na wykresie wszystko co potrzebujesz. Minimalna ciągle rośnie, bezrobocie ciągle spada. Teza jest baaardzo prosta: wzrost minimalnej powoduje wzrost bezrobocia. Jesteś w stanie to JAKKOLWIEK udowodnić? Tylko bez tekstów "to przecież logiczne".

@maximilianan Ale dla podparcia twojej tezy cały czas musiałyby być takie same warunki jeśli chodzi o liczbę osób na rynku pracy, jednolite środowisko przez lata i rozwinięta gospodarka. Przecież w tym czasie dodatkowo w Polskę pompowano dużo kasy z UE. Sporo ludzi wyjechało, niż demograficzny itd. Taka statystyka udowadnia tylko to że w tamtych warunkach tak było i być może będzie nadal ale wniosek że "wzrost płacy minimalnej nie powoduje wzrostu bezrobocia" jest dużym uproszczeniem

@Enzo to ty to upraszczasz XD masz 30 lat do analizy, gdzie widać wpływ emigracji, ale to ignorujesz xd no i zamiast choć spróbować podać kontrprzykład lecisz dalej w nic nieznaczące słowa "bo to nie jest takie proste". Jasne, że nie, to złożony problem, a ja ci próbuje wyjaśnić, że wzrost minimalnej nie ma większego znaczenia.

@maximilianan Sprawa wygląda następująco. Wzrost płacy minimalnej musi spowodować jedną z kilku reakcji:

- wzrost cen bo procentowo marża dla przedsiębiorstw musi pozostać podobna

- wzrost bezrobocia jeżeli nie będzie wzrostu cen

W Polsce narazie to działało bo kraj był rozwijający się, był dotowany, zagraniczne firmy otwierały tu swoje placówki, powiększał się eksport, bardzo duża grupa ludzi pracowała za granicą obniżając poziom bezrobocia w kraju a jednocześnie inwestowała pieniądze w Polsce w dom czy rodzinę.

W kraju rozwiniętym wzrost płacy minimalnej musi znajdować gdzieś ujście czyli w pierwszej lub drugiej opcji które wymieniłem.

Wykresy które dodajesz są fajne ale nie uwzględniają całej struktury gospodarki.

Powtórzę jeszcze raz, gdyby było tak że wzrost płacy minimalnej nie powodowałby negatywnych zmian w gospodarce każdy mógłby dobrze zarabiać.

@Enzo no spoko, fajna teoria. A jak z praktyką?

@maximilianan Nie wiem. Jestem tylko anonimowym gościem z internetu

@maximilianan praktyka jest taka, że jak parę lat temu minimalna zarabiało około 1 milion zatrudnionych to obecnie zarabia ja 3 mln. To daje 2 milionaly zdemoyywowanycy i wepchnietych w najniższą pensje ludzi. Do tego takie nisko zarobkowe, ale spokojne miejsca pracy jak stróżówka czy sklepik na wsi zostają zamknięte.

@Fulleks po co to zaklinanie rzeczywistości, jak wszystkie dane wskazują, że Polacy są najbogatsi w historii, poziom zadowolenia z życia rośnie, długość życia rośnie i poza ostatnim skokiem inflacyjnym poziom ubóstwa spadał, przy czym kraj nadal rozwija się najszybciej w Europie i to wszystko przy tym, że najbogatsi bogacą się szybciej niż reszta (i tym się powinniśmy zająć, jak się pozbędziemy liberałów z władzy)

Biznesy w maluch miejscowościach zamykają się też z tysiąca innych powodów i zatrzymanie przenoszenia się wszystkich Polaków do "warszawy" to zupełnie inna dyskusja

@smierdakow Ok, ja jestem zdania że pensja minimalna jest na za wysokim poziomie obecnie, przez co za dużo ludzi ją zarabia. Pracodawcy tracą możliwości motywowania pracowników poprzez wynagrodzenia bo są one spłaszczone.

Co do powinniśmy się zająć najbogatszymi to jest przerażające. To najbogatsi i klasa średnia tworzą miejsca pracy jak również są skłonni zaryzykować duże fundusze. Tak zwani przez Ciebie najbogatsi to właściciele firm, jedyne na czym powinno nam zależeć to na zatrzymaniu najbogatszych i ich pieniędzy w kraju (stworzenie dobrego miejsca do inwestycji).

@radoslaw-m brawo, odkryłeś, że rozwiązania muszą być przemyślane, a nie robione na pałę. Co będzie następne? Zauważysz, że picie wody jest złe, bo można się w niej utopić?

@maximilianan Większość ludzi co piła wodę umarła.