Dyskusja użytkownika koszotorobur

@vredo - no i jakie wnioski z tego podpięcia?

@rakokuc - i jak oceniasz - ktoś się faktycznie wypowiedział tak, że można wyciągnąć jakieś wnioski?

@koszotorobur jak najbardziej. Odzew nawet trochę mnie zaskoczył, ale wychodzi, że jeszcze hejto nie zginęło.

@odyshon - znam wszystkie najbardziej popularne - interesuje mnie zadanie innych ludzi i praktyczne powody dla których używają danego distro bo nie zakładam, że pozjadałem wszystkie rozumy.

@koszotorobur Na bare metal Debian z przyzwyczajenia, na kontener Alpine bo jest malutki.

@odyshon - Debiana używam od lat - tylko paczki stare w wersji stable - ale odkąd dodali do repozytoriów podmana do uruchamiania kontenerów to rozwiązało mi wiele problemów.

A jako, że Linux służy mi właściwie do uruchamiania kontenerów tylko to myślę by przejść na immutable disto jak Fedora CoreOS - dlatego chętnie bym poczytał doświadczenia kogoś kto już takiego systemu używa.

@koszotorobur Ja nie używałem immutable, ale jeśli tylko odpalasz kontenery to w zasadzie możesz to robić na dowolnym, stabilnym systemie.

@odyshon - no i odpalam na Debianie używając podmana - tylko zaczęło być to nudne

@koszotorobur Czyli wszystko działa jak należy i możesz się skupić na rozwoju tego co w kontenerach :D

@odyshon - też, niemniej ostanie narzekania @30ohm na Debiana dały mi do myślenia i zastanawiam się czy rzeczywiście jest coś lepszego

@koszotorobur A @30ohm nie narzekał na Ubuntu? Tak czy siak, testuj jak się nudzisz.

@odyshon - to jest opcja na przerwę świąteczną - ale zanim będę testował to chciałbym najpierw zawęzić ilość rzecz do przetestowania.

Poza tym lubię rozmawiać z ludźmi o ich doświadczeniach bo jednak Linux to szeroki temat gdzie wcale nie ma tak dużo ludzi z wieloletnimi praktycznym doświadczeniem, którzy do tego są jeszcze skorz rozmawiać.

@odyshon @koszotorobur narzekałem na oba, bo za bardzo się od siebie nie różnią. Ssą tak samo. Debian to od zawsze był dla mnie systemem na serwery. Zdziwiło mnie, że jeden znajomy pracujący w jednym z kraju europejskich mocno narzekał, że debian 12 ssie i on trzyma dockery nadal na 10, aktualizuje do 11 bo to ma jeszcze wsparcie. Zastanawiałem się o co chodzi, bo u mnie problemów nie było. Dopiero po jakimś czasie zaczęło się dziać, ale to co jest po aktualizacji do 13 to jest zupełna porażka.

To samo było z ubuntu. 22.04 chodziło dobrze, 24.04 to gówno totalne. Myślałem, że ja mam problemy związane ze sprzętem, cóż parę lat ma może coś wysiada. Okazuje się, że inny znajomy z zupełnie innym laptopem ma te same problemy. Także, odpowiedź jest jasna wina systemu.

Jeszcze inny narzekał, że po aktualizacji do 24.04 gry mu zaczęły chodzić gównianie. Zainstalował testowo fedorę i tak został. Nie narzeka, gry ze steama też chodzą. Przy okazji zaczął przerabiać serwery na alma linux.

Czystego debiana nie będącego proxmox w dużej firmie ostatni raz widziałem w 2019 roku. Ubuntu od czasu do czasu trafię, ale rzadko jest to 24.04. Cała reszta leci na rhel base.

Osobiście mam dość tego świata *.deb. Pierwszy raz styczność miałem w 2002 i tak zostało. Zaczynam przerabiać to co mam na alpine tam gdzie są w miarę jednolite usługi. Alma na całą resztę, fedora jako system na biurko. Debian zostaje mi tylko tam gdzie mam po jednej usłudze, typu nas, serwer vpn czy cluster proxmox. Tak od roku robię reinstalacje.

@NiebieskiSzpadelNihilizmu centos jest martwy kolego

@NiebieskiSzpadelNihilizmu - RHELa w korpo sam polecam bo ma świetnie wsparcie (chociaż nie jest bez problemów) a CentOS przeszedł na rolling releases - to nie lepiej będzie obecnie używać Rocky Linux lub Alma Linux?

@koszotorobur Ja rozwijam Alma Linux ale sam nie korzystam. Za to na kontenerach używam Alpine bo wystarczy ld.linux + musl + aplikacja. Mój kontener ma jakieś 8MB przez co kolejne instancje uruchamiają się błyskawicznie.

@pierdonauta_kosmolony - rozwijasz to znaczy robisz Pull Requesty do oficjalnego repo i/lub tworzysz Issues i/lub jesteś maintainerem?

Dlaczego sam z Almy nie korzystasz?

Jak już pisałem, w swoich kontenerach używam distroless a jak się nie da to Debiana - oczywiście jak używam gotowca z aplikacją to wybieram zazwyczaj oparty o Alpine i nigdy nie miałem z takimi kontenerami problemów.

W pracy korpo pozwala obecnie tylko na UBI od Red Hata - a teraz jak Red Hat będzie oferował obrazy Zero-CVE to już w ogóle bajka: https://www.redhat.com/en/about/press-releases/red-hat-introduces-project-hummingbird-zero-cve-strategies i korpo jest mega zadowolone.

Do tego Red Hat, jako jedyny vendor, oferuje pełen ekosystem end-to-end dla kontenerów w postaci: podman, Podman Desktop, buildah, skopeo, crun, UBI, CRI-O, OpenShift i oczywiście RHEL/RHCOS - co z perspektywy korpo jest mega zaletą, uproszczeniem i oszczędnością.

@koszotorobur No niedawno zajmowałem się zgodnością z FIPS. Czasem jakieś CVE wpadnie. Nie kojarzę żebym robił jakieś pull requesty, wysyłam patche na maila.

@koszotorobur Z takich ciekawostek to w najbliższych dniach postaram się dorzucić moduł lkrg autorstwa naszego utytułowanego rodaka.

@koszotorobur w sumie to pewnie by lepiej było, ale no cóż- raz, że korpo mnie już skrzywiło i wszystko tam musi być wg ustalonego standardu, a dwa- no Centek dalej jest zgodny z RHELem jako jego rolling-release upstream, w eksperymentalną Fedorę nie chcę się pchać, choć nie ukrywam, że jak już się bawię w kontenery to zwykle leci Alpine albo Rocky No a appliance to wiadomo- co sobie vendor wymyśli to na to nie mam wpływu ¯\_(ツ)_/¯

@NiebieskiSzpadelNihilizmu - korpo skrzywia - sam wiem po sobie

@l__p - w korpo tyko RHELa używam od lat - ale ta Fedora ostatnio coraz bardziej ciągnie - zwłaszcza wersja immutable Fedora CoreOS - bo jedynie uruchamiam kontenery ostatnio - fajnie jakby ktoś podzielił się doświadczeniem z używania immutable distro.

@bendyz - kolega @30ohm wytłumaczy Ci dlaczego Ubuntu to gówno

@ZohanTSW Ale system pakietów to ma pierwszorzędny.

@ZohanTSW jeśli chcesz mieć dluuuugi uptime to FreeBSD idealny, na mydevil hula od lat stabilnie przy dużej liczbie userów

@Hajt Ja niestety właśnie musiałem zrezygnować z ich usług przez to, że stoją na FreeBSD xD. Bo aplikacje w node.js nie chciały mi działać bo wiele bibliotek noda nie działa od strzała na FreeBDS np. Prisma i wymaga ręcznej kompilacji żeby zadziałało, a nawet jak próbowałem to kompilować ręcznie to i tak nie chciało mi działać więc się poddałem i zmieniłem hosting.

@Catharsis z golang jest problem też

@ZohanTSW ten system ma jeszcze większych wyznawców piwniczaków jak arch.

@30ohm ale zdecydowanie mniej

@Hajt - dla lajkoników to jest akurat niezwykle ważne - dlatego tym co zaczynają właśnie te distro polecam.

A co dla zaawansowanych i dlaczego?

@koszotorobur a dla zaawansowanych tez Ubuntu/Debian tylko w wersji minimal 🙃

@ataxbras - tyle to i ja wiem

Ale napisz ze swojego praktycznego doświadczenia dlaczego.

Poza tym Alpine to musl a nie libc - ludzie piszą o problemach z kompatybilnością - sam jednak nie spotkałem się z tymi żeby coś nie działało.

Niemniej swoje kontenery buduję na distroless jak się da lub Debianie minimal jak się nie da - w pracy tylko UBI bo tak chce korpo - i zero problemów.

@koszotorobur Z praktycznego doświadczenia... Dla jasności, jeśli już to moją działką bywa jedynie zdefiniowanie założeń architektury, sam jej nie stawiam. I słucham moich devopsów.
Jednak czasem coś postawię dla swoich zabawek. Coraz rzadziej, bo do stawiania kontenerów w jakimś układzie k8s nie muszę stawiać wirtualek. Ale jak już mam taką fantazję to Debian będzie pod cięższe, wielowątkowe demony lub governory. Jak drobne, jednowątkowe mikrousługi to będzie to Alpine. Musl to problem z wątkami, a ja i tak wolę filozofię pingwina. Małe usługi, robiące jedną rzecz, raz a dobrze. Więc Alpine to mój podstawowy wybór.
Debian to pod ciężkie i rozbudowane modele. RHEL też, ale dawno nie stawiałem, po prostu zbyt mała różnica jeśli chodzi o pewność działania.
Nix to zabawka, którą zacząłem się bawić względnie niedawno. Te deklaratywne rollouty są fajne, ale na dłuższą metę, kiedy wie się, czego się chce, to overkill.
No i wracając do kontenerów - zwykle helm charts i po krzyku.

@GoodLuke - w końcu Fedora Server ma od razu Cockpit zainstalowany - które to narzędzie osobiście też polecam bo na innych dystrybucjach można sobie je doinstalować: https://cockpit-project.org/

@koszotorobur A szukałem kiedyś czegoś podobnego do zarządzania swoimi kilkoma VPSami. A może nawet sprawdzę to z ciekawości. Dużo czasu zajmie mi odpalenie tego na Ubuntu Server? I czy to jakoś zauważalnie wpłynie na zużycie podzespołów na słabszych VPS? Bo nie wiem czy warto się w to bawić bo mam kilka takich hardkorowo małych VPS gdzie stoi dosłownie jedna usługa/strona i jakby mi to miało zabierać potrzebną moc obliczeniową to trochę średnio.

@Catharsis - na instancji z 2 rdzeniami i 1GB pamięci działa bez problemu i nie zżera za dużo zasobów.

Na super małych z 1 rdzeniem nie próbowałem ale myślę, że dla Fedory lekkość tego narzędzia to priorytet.

Instalacja na każdy systemie jest prosta i można sobie ją zautomatyzować:

• https://cockpit-project.org/running.html

• https://cockpit-project.org/guide/latest/guide

@nicram 

Znaczy się da, i z KDE wygląda ładnie (Gnome to totalna porażka do zaorania, nie wiem jakim cudem to jest popularne i defaultem w tylu distro, przecież to jest masakryczne guano)

Przez całe życie uważałem, że peak komputerów to UI Windowsa 7, a GNOME uważałem za dziwny wytwór.

Wraz z zakończeniem wsparcia Windowa 10, przeszedłem na Linucha i dałem szansę GNOME.

Po 2 miesiącach na GNOME, ciężko mi się przyzwyczaić do tego klasycznego, Windowsowego UI.

Więc może tak jak u mnie, zmieni się z czasem.

Moja jedyna bolączka, to kwestie decyzyjne GNOME.

Nie ma funkcji X, no bo nie.

Na szczęście można wgrać plugin, który dodaje, co potrzebujemy.

@nicram - nie mam jak odpisać teraz dłużej, ale chciałem podziękować za tak rozbudowany komentarz - niestety rzadko się tu ktoś tak rozpisuje na tematy techniczne, więc tym bardziej doceniam

Napiszę obszerniejszy komentarz w odpowiedzi jak tylko będę miał czas

@GoodLuke Zależy moim zdaniem co się robi, bo np. pracując na terminalu + przeglądarka + poczta to... I tak bym uznał gnome za parodię dobrego GUI. Pewnie można się przyzwyczaić, ale no ja zwykle pracuję na wielu otwartych aplikacjach, i brak takich rzeczy jak minimalizacja okna, czy podział na osobny pasek funkcji u góry, i ikony odpalanie apek na dole to jest jakaś padaka. O błędach w skalowaniu niektórych apek, braku ikon powiadomień itp. problemach nie wspominając. No zdecydowanie nie jest to interfejs dla mnie. Na szczęście jest cała masa innych (chociaż na RHEL oczywiście jest mało paczek, i w zasadzie jedyna alternatywa to KDE ale ono i tak daje radę).

@nicram - Jeszcze raz dzięki za taki świetny komentarz - poniżej odnoszę się do niego w punktach:

• BSD próbowałem ale nigdy jakoś ze mną nie został - wiem, że ma różne wersje i się cały czas rozwija oraz że ma grupę zapalonych miłośników ale..

• ...Linux pod koniec lat 90 to był prawie jak komputerowy mistycyzm - człowiek chłoną szczątki informacji i próbował robić co się dało u siebie na kompie. Bardzo często uruchamiało się komendy bez zrozumienia co one do końca robią - niemniej była to świetna zabawa, o której nawet nie myślałem, że kiedyś będzie mogła przerodzić się w pracę.

• Jak zaczynałem to pamiętam zabawy ze Slackiem i Debianem a później przyszedł CentOS i jego dużo używałem aż znowu zacząłem patrzeć na Debiana bardziej przychylnie koło wersji piątej - a wszystko dzięki Ubuntu na Desktopie, którego w tamtych czasach maiłem zainstalowanego (a to, że Ubuntu zostało z czasem spierdolone i przeniosłem się na Linux Minta to osobna historia).

• Kontenery - nie wiem jak można bez nich obecnie żyć - zacząłem używać Dockera zaraz po jego oficjalnym wypuszczeniu wersji 1.0 w 2014 roku bo firma w której wtedy pracowałem bardzo szybko go zaadaptowała. Odkąd używam Dockera to działa on na Debianie bez problemu - niemniej kilka lat temu przesiadłem się na Podmana... i on też działa na Debianie bez problemu a oferuje jak da mnie lepsze funkcjonalności niż Docker (nie tylko większe bezpieczeństwo ale również pody jak w Kubernetesie).

• Jeśli chodzi o RHELa to używam go w pracy od ponad dekady - bo korpo musi mieć system ze wsparciem - a wsparcie Red Hat oferuje świetne. Do tego Red Hat, jako jedyny vendor, oferuje pełen ekosystem end-to-end dla kontenerów w postaci: podman, Podman Desktop, buildah, skopeo, crun, UBI (a niedługo obrazy kontenerów Zero-CVE), CRI-O, OpenShift i oczywiście RHEL/RHCOS - bez tego adopcja kontenerów i Kubernetesa w korpo byłaby niezwykle wolna - a tak już zaaprobowany dostawca oferuje wszystko co jest potrzebne - i to w ramach tego samego wsparcia.

• Docker na RHELu zawsze się trochę gryzł - szczególnie na RHELu 7 i 8 były problemy z konfiguracją, bugami w starszych wersjach systemd, wersjami cgroups, SELinux, oraz wersją runc dostępną w repozytoriach, bo Docker chciał starszą wersję a Podman już wymagał nowszej (dlatego jak się chciało mieć Docker i Podmana na tej samej maszynie to nie obchodziło się bez poważnych kombinacji). Od wersji 9.1 RHELa i Docker I Podman nie napotykają już tych starych problemów.

• A propos Podmana - od wersji piątej na RHELu 9.1 i wyższym ten silnik kontenerów działa bez zarzutu - sam go używam na Debianie od ponad 2 lat zamiast Dockera i działa świetnie.

• Obecnie Ubuntu też nie lubię za pchanie Snapów na serwery.

• W domu na większości kompów mam Minta. Na gamingowym kompie mam na osobnym dysku Windows 10 gdzie czasami gram w gierki (ale głównie to gram na PS5 is Switchu 2). W pracy korpo zmusza nas do używania Windowsa 11 na laptopach - ale mamy wewnętrznego Linuksa na WSL i na szczęście jakoś to działa (pomijam te wszystkie sandboxowe serwery z różnymi wersjami RHELa do których mam dostęp jako root - na nich tworzę i testuję wszystkie narzędzia, konfiguracje i automatyzacje by potem bez problemu mogły przejść całą ścieżkę aż na Produkcję).

• Jestem hejterem Windowsa i bardzo często całego Microsoftu - jedyne co im ostatnio wyszło to Visual Studio Code.

Bardzo przyjemnie się tak gada - właśnie takich konwersacji mi tu na Hejto bardzo brakuje.