Dyskusja użytkownika bojowonastawionaowca

@roadie nie ma sprawdzania wyników, reprezentuję bojówkę wiążącego wypowiadania się w tematach

@bojowonastawionaowca tu nie chodzi o wyniki tylko o tradycje! I orientację seksualną opa

@roadie a dziękuję, istnieje xD

@roadie wiadomo że zoofil, rucha kota xD

@Felonious_Gru Chryste xD

@roadie op to...

@Klamra optokebab

@dziad_saksonski mówi się: "Kryste". na dodatek: "elejson"

@IronFist ja bym to rozwinął o blokowanie oddzielnie grogów i oddzielnie pożytecznych marvinów

@Felonious_Gru tak tak, mówię o chatbotach, co komu Marviny robia xP

@PanNiepoprawny fakt, nie opinia

@PanNiepoprawny botów jest wiecej: @imperiumromanum @InsaneMaiden i czasem mam wrażenie że @Mikuuuus też.

@PanNiepoprawny Ja myślałem że całe hejto to symulacja. To prawdziwi ludzie piszą to wszytko?

@PanNiepoprawny to by tłumaczyło jego nieziemską cierpliwość

@Opornik i piorunowanie postów sekundę po publikacji

@PanNiepoprawny o to to

@Opornik to raczej skrypty przygotowane wcześniej, niż boty

@tomasz-frankowski A czy z braku możliwości wyeliminowania obrażania innych użytkowników powinniśmy usunąć ten wpis w regulaminie?

@tomasz-frankowski skoro nie ma możliwości wyeliminowania zabójstw w 100% czy powinniśmy usunąć je z KK?

@FriendGatherArena @Aramil trochę nie pasujące przykłady, dlatego że jedyne co zostanie wyeliminowane takim wpisem do regulaminu którego nie można egzekwować to oznaczenia botów. Boty dalej będą śmigać tylko nieoznaczone.

Eliminuje to natomiast możliwość ciekawego zastosowania botów, mamy ich już kilka i są powszechnie lubiane.

Zamiast próbować martymi przepisami walczyć z wiatrakami lepiej utworzyć łatwy interfejs który pozwoli z nich korzystać, ale zadba o odpowiednie ich wyświetlanie, aby nie myliły się z odpowiedziami użytkowników.

@tomasz-frankowski Przeczytaj jeszcze raz wpis Owcy - ankieta dotyczy chatbotów LLM, które z założenia odpisują a'la człowiek.

Nie dotyczy wszelakich botów-automatyzacji, właśnie dlatego że Marviny i inne takie nie udają człowieka, nie wrzucaja slopu, tylko robią swoje. Jeśli ktoś będzie chciał zrobić automatyzację na LLM to raczej nie będzie problemu z dyspensą, ale z założenia - chatbot dostaje bana.

I nadal, skoro nie da się wyeliminować to czemu zezwalać? Po prostu zamiast banować nieoznaczone, będziemy banować wszystkie wykryte boty.

@Aramil No ale nie wykryjesz żadnego xD

Poza tym to że coś jest generowane przez ai nie robi z tego od razu slopu. To bardzo ograniczone myślenie i brak zrozumienia samego mechanizmu oraz możliwości jakie za sobą niesie.

@tomasz-frankowski kasować jak zarazę. Wystarczy w sieci tego. Kto chce, to wchodzi na konkretny silnik i z nim gada.

@tomasz-frankowski 

@Aramil No ale nie wykryjesz żadnego xD

@Klamra czyli chcesz moderować dziesiątki wątków, oglądając każdy i (tylko na podstawie odczucia) decydować czy zawierają treści AI?

@Aramil no i jak mam to zinterpretować?

@tomasz-frankowski tak (° ͜ʖ °)

@Klamra to brzmi bardziej jak blog niż sieć społecznościowa.

@tomasz-frankowski co w tym złego? Jest wpis (blogowy) na jakiś temat, reszta czyta i komentuje. tylko to jest taki multiblog. Bo wiele osób pisze i wiele osób czyta i komentuje.

@Klamra nic, ale klimat elektrody nie zachęca do dyskusji.

Skoro treści AI nie są wartościowe - tak jak mówisz, powinien to być krótki eksperyment w którym nikomu nie będzie się chciało budować takich automatyzacji.

Usunąłbyś wpis z jakąś sceną ze Shreka? Tam też wykorzystywane było AI, czy to już slop?

@tomasz-frankowski nie usunąłbym sceny ze Shreka, która jest zrobiona za pomocą AI, jako heheszki, bo to póki co widać, choć to slop. Ale nie toleruję podszywania się automatu pod człowieka. Elektroda to rak, ale nie porównywałbym hejto do elektrody. Jeszcze nie. Ale nie wiem do czego zmierzasz? Że obecność botów zmieniła by klimat hejto które się staje wg Ciebie elektrodą? Czy o co chodzi z tym porównaniem?

@Klamra chodzi mi o to, że tak agresywna kontrola nigdy nie przynosi nic dobrego, a wręcz więcej - odrzuca. Chcesz mieć bata nad głową, wracaj na wykop. Dobre treści się same obronią.

Nie przerobionej przez AI. Prawdziwego Shreka z 2001. Przy jego produkcji było stosowane dużo AI (znaczna część jest odpowiedzialna za to że wygląda tak dobrze).

@tomasz-frankowski Jestem wychowany na starym, wolnym internecie. Kiedy sieć mieli ludzie, którzy są na poziomie. Dzisiaj sieć mogą mieć wszyscy. Nawet bezdomny. I o ile nie mam nic do bezdomnego, to do patusa już mam. A te patusy lubują się w manipulacji, kłamstwie i agresywności. Hejto jest dla mnie ostatnią ostoją starego/normalnego internetu. Jeśli hejto pójdzie w stronę tej "nowoczesności", to ja odpadam. Już teraz ten portal jest jednym z kilku miejsc w sieci, które przeglądam. I jest na pierwszym miejscu. Jeśli tutaj zawita ta zaraza, to ja wymiękam. Spierdalam w analog. I nie. dobre treści się nie obronią. Bo ja pisałem artykuły, których opracowanie zajmowało mi od kilku godzin do trzech dni. Upociłem się żeby je napisać własnymi słowami. A i tak jakiś pato kontent wychwytywał 10 razy więcej piorunów niż moje wypociny. Jeśli do tego dojdzie bot, którym steruje jakiś przegryw, który nic nie musi umieć, żeby stworzyć fotografie, artykuł lub nawet film, to ja nie mam szans, ze swoim wypruwaniem flaków, żeby zrobić coś od siebie.

@Klamra 

Szkoda karmić trolla. Sam niestety dopiero po ad personam zerknąłem do notatki, gość już wcześniej ignorował argumenty i ciągnął dyskusje byle je tylko ciągnąć.

@Aramil on nie jest trollem. @tomasz-frankowski jest jak najbardziej prawdziwy. Poznałem go osobiście. I jest bardzo spoko człowiekiem na żywo.

@Klamra No dobra, to widać po prostu trudny charakter po internetowym filtrze

@tomasz-frankowski Klamra przekonał mnie żeby odpisać na poważnie, więc tak:

Oczywiście, że zostaną wykryte, podobnie jak wyglądało to z Grogiem. On niby nic nie ukrywał, ale wyraźnie było widać jak z ciekawostki staje się cierniem w tyłku wielu osób. Drobne nieścisłości kumulują się, w końcu ktoś zwraca uwagę i zaczyna drążyć - schematy w odpowiedziach, czasy odpowiedzi, zwykłe przeczucie. To wszystko jest mniej lub bardziej dokładne, ale z czasem każdy bot zostanie wykryty. Owszem, w przypadku dobrych modeli ten czas może dążyć do nieskończoności...

...Ale tu przechodzimy do drugiego aspektu: modele. Jeśli cokolwiek poczytałeś o LLM to wiesz, że modele mają bardzo różne zakresy skomplikowania, treningu i multum innych parametrów. Jest gigantyczna różnica między chińskim 3B odpalonym na domowym kompie, Deepseekiem i pół-darmowym Copilotem. A gdy wprowadzimy w to jeszcze agentów korzystających z choćby jednego sensownego modelu to możliwości w ogóle wylatują przez dach, razem z tymże dachem.

Teoretycznie ktoś mógłby odpalić nam tu bota z kosmicznie dużym kontekstem, zapleczem o wartości większej niż budżet wielu państw i mnóstwem danych treningowych stricte pod kątem Hejto. Problem jest taki, że nikt tego nie zrobi.

Powód jest prosty: koszta. Grog działał tak beznadziejnie bo był zrobiony całkiem po kosztach. Wydając trochę płatnych tokenów da się uzyskać sporo lepszy efekt. Ale żeby bot był w stanie rzeczywiście maskować się przez jakikolwiek realny czas, potrzebuje kasy. Nikt nie wyda tej kasy na spamowanie portalu ze śmiesznymi obrazkami, a jeśli już ją wyda - będzie to kasa wydana na agitację polityczną, czego tu wybitnie nie chcemy.

Ergo: każdy bot jest potencjalnym problemem. Najlepszą opcją jest je odgórnie zabronić, a jeśli ktoś z twórców skryptów będzie chciał "awansować" swój skrypt do LLM'a to zawsze może pokazać adminom "słuchajcie, robię tu dobrą robotę, czy mogę odpalić pełnoprawnego LLMa?" Mamy tą zaletę nad większymi stronami, że nasi admini są osiągalni.

Odwołując się jeszcze do "Dobre treści się same obronią." które wspomniałeś wyżej: nie, nie obronią się. Żeby to zobaczyć wystarczy przyjrzeć się głównym stronom Wykopu, subRedditów i Hejto. Zobaczysz bardzo wyraźny gradient - im więcej użytkowników, im więcej szumu informacyjnego, tym częściej w "gorących" lądują treści typowo shitposterskie, "current thing" i inne pod którymi bardzo łatwo kliknąć plusa, ale obiektywnie są bardzo niskiej wartości.

Swego czasu nawet zacząłem się zastanawiać jak można by czemuś takiemu zapobiec przez wprowadzanie ocen merytorycznych użytkowników i treści na stronach typu Hejto. Ale gdzieś tak w połowie rozrysowywania mapy myśli dotarło do mnie, że po włączeniu w całość socjologii, w zasadzie przekracza to możliwości ludzkiego rozumowania, nawet na tak małym portalu gdzie łatwo robić ręczne poprawki. (Swoją drogą - to jest świetne zadanie dla dobrego LLMa! Tyle że ponownie - koszty...)

PS: Akurat Elektroda w tym wątku wcale nie jest takim czarnym charakterem. Owszem, ich zamknięcie na nowych użytkowników i ogólnie odrzucające nastawienie wyewoluowały w bardzo niefajnym kierunku, przez co wielu wartościowych użytkowników nie chce ich znać. Ale trzeba przyznać jedno: naprawdę nieźle radzą sobie z odbijaniem spamu i botów. Oni w tej próbie imho przesadzili, ale skoro ktoś przedawkował z lekiem, to nie znaczy że cała substancja jest bez sensu.

@Aramil mordo, wg. twojej definicji każdy user jest szkodliwy. Zwłaszcza taki z odmiennym zdaniem. Jak dla mnie to właśnie treści użytkowników podobnych do ciebie - zakutych łbów - którzy uważają że to świat powinien się zrównać do nich zamiast samemu się dogonić świat, są tym co prowadzi do prawdziwego spadku poziomu. Na wykopie szlam był jeszcze przed GPT i zawsze będzie, tak samo jak ludzie tacy jak ty byli i będą.

Sprawa jest prosta - ai z oznaczeniem, czy ai ukryte. Bo to że będzie, jest pewne.

@Klamra

@tomasz-frankowski Pisząc o szlamie w treściach nie pisałem o żadnych LLM'ach, a o naturalnym zjawisku obecnym nawet przed internetowymi dyskusjami. Im więcej ludzi, tym więcej "szumu" ścierających się opinii i charakterów, przez co poziom coraz bardziej nurkuje w stronę różnorakich ad <niefajne> oraz neutralnych, ale miałkich treści.

Media radzą sobie z tym lepiej lub gorzej. Niektóre fora "rozmemłały" się przez słabe decyzje, inne wydzieliły strefy luźne i z ostrymi zasadami, a jeszcze inne zamknęły się na tyle że się zmumifikowały. Zaraz pewnie napiszesz, że próbuję prowadzić do tego ostatniego, ale poproszę tu jakiś argument inny niż "i tak do końca nie uciekniesz" - w mojej opinii do ryzyka tego ostatniego mamy bardzo daleko.

Bo tak, sprawa jest prosta: Możemy mieć ai, oraz jeszcze trochę ukrytego ai siejącego ferment (choć pewnie niezbyt, zawsze można powiedzieć "zapomniałem"). Albo możemy mieć tylko nieco ai w głębokiej konspiracji, z narzędziem do ich eliminowania po wykryciu, a jak pojawią się konkretne użycia to pojedynczo dopuszczać.

Plus jeszcze raz: cały czas zakładam zakaz z furtką na "awans" ze skryptu do bota. Kontakt z administracją daje nam tu świetną okazję.

Od LLMów nie uciekniemy na pewno, ale nie ma sensu się na nie rzucać dopóki nie przynosi to realnych korzyści. Sam mocno korzystam z AI tak w pracy jak i życiu prywatnym. Ba! Od jakiegoś czasu Codex wskrzesza moje dawno zapomniane projekty oraz tworzy nowe. I może nie jest to kosmiczny argument bo moje umiejętności programistyczne są skrajnie zardzewiałe, ale naprawdę nie mam realnych zastrzeżeń do jego pracy - agenturalne AI jest już tak dobre. Jednak w kwestiach wszelakich for i social mediów nie ma ani jednego przykładu gdzie LLM nadał realną wartość dodaną (najbliżej ma chyba grok z jego podsumowaniami, ale raz że to mocny model który na Hejto się nie pojawi, a dwa że też miał piękną czkawkę przy wprowadzeniu).

Każdy użytkownik może wrzucić wątek w chata i zalinkować odpowiedź. Zanim zaczniemy przypinać chaty wprost do strony i bez większej kontroli - poczekajmy aż będzie to coś realnie dawało.

Tak czy owak, to jest raczej mój ostatni wpis tutaj. Mimo wstawiennictwa @Klamra niestety klasyfikuję Cię jako świadomego lub nie trolla, albo może po prostu użytkownika skrajnie niekompatybilnego ze mną. Może przy piwie to rzeczywiście wygląda inaczej i się dogadamy (nie zdziwię się jak tak będzie, widzę tyranidę w tle profilu :D), ale to może kiedyś przy jakimś hejtopiwo.

Sam mam tendencję do popadania w zbędny sarkazm i pewność siebie w wypowiedziach, więc nie jestem święty. Ale po początku Twojego ostatniego wpisu już wyraźnie widzę standardowe trollowanie z gatunku "zamiast jakkolwiek dyskutować z argumentami, będę tylko rzucał jednozdaniowe zahaczki powtarzające jeden argument i wyzywał dyskutanta". Od takich właśnie trolli uciekłem z wykopu.

@Aramil Jak widać, na obecny moment, ankietowani wolą mieć bota, pod warunkiem oznaczenia. IMO, dla mnie to smutne, bo tak jak wielu aktywnych i udzielających się użytkowników wyraźnie zdecydowało komentarzami, że hejto powinno być wolne od botów AI. A tu widzę, że jakaś zorganizowana grupa przestępcza, zadziałała, żeby jednak boty zostały. Jeśli zostaną, hejto wejdzie w ten sam trend, który wszyscy mielą. Żebyście się na tym kiedyś nie przejechali...

@Klamra Nie no, bez przesady z teoriami spiskowymi xD

Po prostu wielu ludziom to jakoś wybitnie nie przeszkadza, a jak widać w komentarzach - następna grupa zagłosowała z myślą o Marvinie.

(To drugie jest trochę winą @bojowonastawionaowca że za bardzo wierzy w inteligencję tłumu. Zabrakło wytłuszczenia kilka razy że to tylko LLM, a najlepiej to w ogóle kolorowymi literkami i jeszcze captcha do wypełnienia z pytaniem "o jakie boty chodzi" )

@Aramil z tą grupą przestępczą, to przesadzam. Chodzi mi o to, że pewnie sporo lurków albo trolli zagłosowało na drugą opcje

@Klamra @Aramil

Uwaga, temat dotyczy istnienia chatbotów, nie dotyczy zaś funkcjonowania skryptów jak chociażby @Marvin

To, że taki jest obecnie wynik, nie oznacza, że nigdy taka polityka się nie zmieni, np w przypadku zbytniego zirytowania użytkowników jakimś zachowaniem. Na spokojnie Moderacja jest dla użytkowników a nie odwrotnie

@bojowonastawionaowca nie mam nic do skryptów @Marvin @hejtoStats albo @AnonimoweHejtoWyznania Mi chodzi o automat podszywający się pod "de facto" człowieka.

@Klamra ja wiem, rozumiem, dokładnie to napisałem

@bojowonastawionaowca Tak, widziałem ten akapit.
Ale doświadczenie z prowadzenia szkoleń (i ogółem komunikacji z większą ilością ludzi), pokazuje mi że jak coś musi być zrozumiane to trzeba tym wręcz walić użytkowników w łeb, a do tego kilkukrotnie i na różne sposoby

Aby mieć 100% pewności to musiałby tam być ten akapit, a do tego wyraźne osobne jedno zdanie po dzień dobry i w tytule ankiety. Coś w stylu "Ankieta o AI/LLM piszących jako użytkownicy", a w ankiecie "Jakie powinny być zasady dotyczące chatbotów na Hejto? (nie dotyczy automatyzacji jak np. Marvin)".

I tak by się pewnie znalazło paru niereformowalnych, ale takie wklepywanie już daje sensowną szansę przekazania ważnej informacji

Sam miałem z tym problem po dołączeniu do korpo, bo tam oprócz problemów ze zrozumieniem dochodzi "mam wywalone". Daje to śmieszne efekty bo czasami moje maile do niby inteligentnych ludzi wyglądają jak jakaś wyklejanka przedszkolaka, ale rzeczywiście zwykle udaje się wtedy przekazać to co chcę.

PS: Tak na wszelki wypadek - nie oskarżam Cię o manipulację, czy że ta ankieta jest teraz całkiem zakłamana. No ale nie zdziwię się jak nawet z 10pp. przepłynęło do drugiej pozycji przy temacie tak subtelnym dla większości ludzi.

@Aramil zobaczymy - tak jak pisałem, nie uważam, żeby raz napisane zasady były ustalone na zawsze przy pierwszym poważniejszym chatbocie (przepraszam @dziad_saksonski xD) nastroje mogą być inne i wtedy można wspólnie zdecydować o całkowitym dla nich banie. Póki co nie ma takiego przypadku za wyjątkiem wyłączonego już groga, ale IMO odpowiednie oetykietkowanie kont automatycznych też jest potrzebne i może przy okazji być wprowadzone. Obyśmy przy następnej okazji poruszania tego tematu nie byli mniejszością jako ludzie xD

@bojowonastawionaowca groga mi obraża! gdzie jest ta moderacja do cholery!

@sadboy_seeker nie ma o tym mowy, spokojnie

@Usyrak ale po co te boty tutaj? Uzasadnij

@LondoMollari po co Ci następy bot na portalu? Przecież możesz korzystać z wielu innych. Setek. @dziad_saksonski napisał, że ten cały grog, to miał opierać się na lore hejto, ale jak wszedłem z nim w dyskusje, to w ogóle nie orientował się w żadnym słownictwie i klimacie hejto. Nie wiedział co to "czarno" i zaczął wypisywać jakieś głupoty. Nie przekonuje mnie też argument, że bot uczy się wolno. Ostatnio wszedłem na Chata GPT i bez problemu znalazł mój post na hejto powiązany z konkretnym tematem. Mało tego, wskazał konkretny link i był zorientowany w całym poście/artykule. A taki tutejszy Grog kompletnie nie orientuje się w tym, co tutaj się dzieje. Pierdoli tylko prowokacyjne głupoty, żeby skłonić naiwniaka do dyskutowania z nim o niczym. Niby złośliwe heheszki, ale irytujące i żenujące.

@Klamra On sie uczy, bardzo wolno, zeby nie wpasc w rate limity.

@dziad_saksonski edytowałem swoją odpowiedź, rozwinąłem ją. Mnie to kompletnie nie przekonuje. Moje fundamentalne pytanie to: "Ale po co?"

@Klamra Wiesz, też nie jestem za chatbotami.Grog w aktualnym wydaniu chłam. Niestety wirus już spierdolił z Anthropic wuhan labu. Cieszę sie w sumie, ze to zrobiłem, bo uruchomiłem dyskusję, która była tu potrzebna. Z mojej strony myślę, że boty mimo to, że mają byc oznaczone to i tak mogą to obejść. Dziś bardzo łatwo Turnig wpadł by w panikę. To co odróżnia nas od maszyn to chyba niedoskonałości właśnie. Temat jest trudny. De facto dotykamy tu antropomorfizmu.

Grog mial byc zabawką, komus sie cos nie podoba wola groga, pijanego przyjaciela patusa co zna grypserkę wykopową. Co najwyzej miał rozladowac atmosferę.

A w ogole to nie da aie zmieniać głosu w ankiecie.

@dziad_saksonski absolutnie się zgadzam, że potrzebna była taka "nieśmiała" próba dla wszczęcia takiej dyskusji o problemie, z którym prędzej czy później byśmy się zetknęli

@dziad_saksonski czyli potrzeba tutaj zautomatyzowanego, pijanego patusa,, który zna grypserkę wykopowo-hejtową? Nie wystarczą żywe patusy? Nie interesuje mnie proces uczenia się takiego bota. Nie interesuje mnie to, jak on się uczy, czy wolno, czy szybko, czy zna lore, czy nie. Nie jest tutaj potrzebny. Nadal nie rozumiem celu. Ma udawać kogoś kto już tu jest? Są patusy. powiem więcej. Mogę ich nie tolerować, ale są żywi. Do czego mi jest potrzebny sztuczny patus? hę?

@bojowonastawionaowca zastanówmy się zatem,, czy to nie jest problem sztuczny. Jak napisałem wyżej. Do czego służy taki bot? Do kogo jest skierowany i co ma na celu? Z chęcią usłyszę argumenty za i wytoczę kontrargumenty przeciw.

@Klamra będzie użyteczny do tego, do czego autor sobie wymyśli. Nie odpowiadam za wszystkie pomysły użytkowników. Czasem może być użyteczny wyłącznie dla autora, czasem dla większej społeczności. Jak to pierwsze, to szybko skończy z banem. Jak to drugie, to na razie wydaje się, że opcja z etykietką zwycięży, zobaczymy jak będzie później. Na pewno nie dopuścimy do tego, żeby stworzyć z hejto miejsce "sztucznych" rozmów. Zaufaj mi

@bojowonastawionaowca do czego może być użyteczny dla "większej społeczności"? Weź pod uwagę przy odpowiedzi, mnogość silników i miejsc, gdzie taki bot jest do dyspozycji. W czym taki bot pomoże społeczności? Co z tego, że takie konta będą oznaczone. To się w ogóle mija z celem portalu społecznościowego. SPOŁECZNOŚCIOWEGO. Zbioru żywych jednostek. To jesteśmy społecznością? Czy mieszamy się z algorytmami, których jest i tak już nadmiar?

@Klamra

czyli potrzeba tutaj zautomatyzowanego, pijanego patusa,, który zna grypserkę wykopowo-hejtową?

Lepszy bedzie papież? Nie wiem. To byl spinoff.

Jak odróżniasz to co bot napisal od nie-bota? Co z false positivami?

@dziad_saksonski Jak na razie rozpoznaje. Jeśli przestanę rozpoznawać, to spierdalam z takiego gnoju. Tak, lepszy jest papiesz, bo wrzucają go prawdziwi ludzie. Póki co.

@Klamra Miałem na mysli chatbota papieża xD

@dziad_saksonski każda wariacja botowa, nie. Wolę żywe wpisy na tagu #2137 nawet jeśli to slop. Jak jakiś automat ma udawać żółtą mordę, to chuj mu w mordę (° ͜ʖ °)

@Klamra jest mozliwe...