@Ravm Wiśniowiecki to ruski kniaź i jeden z architektów upadku I Rzeczpospolitej, na wielu poziomach.

W sumie jest odpowiednikiem obecnych ruskich (Ukraińskich i rosyjskich) oligarchów na wielu poziomach i żadna to postać do umieszczania na pomnikach, zwłaszcza w Polsce.

@eloyard ale Kozaków ścinał. To niech będzie że Wołodyjowskiego bo Bohuna usiekł.

Nie przemysliwałem tego specjalnie, byłbym dobrym politykiem.

@Ravm to że się tłukli na Ukrainie to jest ich wewnętrznych problem. Gorzej, że się rozlało na resztę Rzeczpospolitej i wciągnęło w niepotrzebne konflikty, a sam był jednym z królewiąt którzy korumpowali system i w końcu skończyło się tym co znamy głównie jako "problem Liberum Veto".

@eloyard Przecież chodzi tylko o to, że Ukraińcy go pamiętają i nie lubią.

Ale po prawdzie, to my Czarneckiego hołubimy, a on na Ukrainie istne pogromy odstawiał. Realizował królewską politykę i rację stanu, ale krwawo, oj krwawo.

A kolega @Ravm i tak prześmiewczo - wszak wspomniał ASG

@Fly_agaric oczywiście że prześmiewczo.

Wyobraź sobie naszych, pędzących do szturmu z okrzykiem" Za Jaremu!"

Ocieplanie wizerunku.

@Fly_agaric @Ravm w Polsce była masa postaci reprezentujących skrajny szowinizm wobec Ukraińców. Jeszcze nie tak dawno po upadku PRL za rozmowy po ukraińsku w wielu miastach i miasteczkach Polski można było nawet dostać w ryj a rasistowskie teksty pod adresem rozmawiajacych były wręcz gwarantowane.

@Barbara_Maj Niczego takiego sobie nie przypominam, żeby któryś z tych karków w ogóle potrafił rozróżnić ukraiński od kacapskiego, więc bzdura, to raz. W mordę można było dostać wtedy za byle co - jak ktoś chciał ognia, albo fajkę, a ty mówiłeś, że nie palisz, to można było wyłapać, bo takie czasy były, a nie bo rasizm (a właściwie: szowinizm).

Wiem dobrze, bo w nich dorastałem.

@dez_ Opłaca się, to są miliony pracowników i wielki rynek na inwestycje i zbyt. Ale nie jest to dla Polski sprawa krytyczna. Dla Ukrainy – owszem.

@xniorvox pracownicy, którzy tego chcieli i tak już są u nas - gdy otworzą się na nich rynki europejskie to może się zacząć odpływ z kraju na zachód. Z drugiej strony lepiej mieć ich we własnej strefie wpływów, a to koniec końców musi doprowadzić do ich wejścia do UE. Tak czy inaczej nie widzę opcji dla ekspresowej procedury wejścia do państw członkowskich.

@dez_

Raczej się nie zacznie, choć fluktuacje na pewno będą.

Znam kilka firm zatrudniających hurtowo Ukraińców.

Po ucieczce przed wojną, aklimatyzacji i znalezieniu pracy w Polsce (nota bene, nie mieli z tym problemu ) niektórzy z nich szukali szczęścia dalej na zachodzie.

Zostało tam koło 30 procent tych którzy wyjechali, reszta wróciła i pracuje u nas dalej.

Rozmawiałem z jedną babką, pytałem dlaczego wróciła, powiedziała, że w Polsce łatwiejszy język, taniej i ludzie bardziej przyjaźni.

@UncleFester i oby tak zostało (z tymi przyjaznymi ludźmi) - choć mam obawy że Zelenski zrobił w tej kwestii spore zniszczenia.

@dez_

To tylko polityczne gierki, gra na nastrojach przed wyborami (po obu stronach zresztą).

Ze swoim betonem też musi się liczyć, a im nie po drodze do UE.

IMO patrzyć i obserwować.

Deeds, not words.

@dez_ @xniorvox

Ale bardzo możliwe, że tak właśnie ma być, z tym blokowaniem dostępu do negocjacji. Ukraina stawia sprawę bardzo wysoko i pcha ten wózek całą dyplomatyczną parą i robi sporo hałasu, to rzuciło im się ochłap. Rzucono im go, bo to już jakieś zobowiązanie i konkretna obietnica, a wiadomo było, że ktoś to i tak zablokuje, albo nawet zostało to ustalone, kto ma blokować i w jakich okolicznościach. Unia ma swoją procedurę przyjmowania nowych i o ile pewne rzeczy da się przyspieszyć, czy skrócić, to pomijanie większości procedury byłoby błędem. Ukraina ma jeszcze sporo do zrobienia, nawet jeśli nie będziemy wymagać wszystkiego, to i tak sporo.

W końcu do tej Unii wejdą, ale będą już na to sami przygotowani i Unia na nich.

Tak się robi wielka międzynarodowa polityka.

@dez_ 

pracownicy, którzy tego chcieli i tak już są u nas

Po wejściu do Unii będzie ich więcej. Inaczej się jedzie do innego kraju w ramach wspólnoty i swobody podróżowania i osiedlania się. Będzie też więcej Polaków na Ukrainie, z tych samych powodów. Na Ukrainie będącej członkiem UE będą też inne warunki prowadzenia biznesu, chociażby ze względu na standardy i bezpieczeństwo prawne. Weźmy Niemcy i Polskę, gdzie kontakty przed 2004 były ożywione, ale potem nastąpił prawdziwy boom, do tego stopnia że zostaliśmy wzajemnie swoimi największymi partnerami zagranicznymi. Myślę, że z Polską i Ukrainą będzie podobnie.

@666 Dlaczego tak bezwarunkowo? chcesz miec za miedza producenta (np zywnosci, przemyslu itp), ktory bez restrykcji higienicznych, srodowiskowych itp (innych unijnych kagancow) moze nas zalewac swoimi produktami?

A moze lepiej wlasnie ucywilizowac poprzez unijne wymagania i po ich kompletnym spelnieniu cieszyc sie ze wspolnego rynku?

@666 Mówisz, że rozdadzą więcej, niż ta trójka: Germany (288,700), Spain (252,500), Italy (217,400)? xD
Łatwiej dostać brytyjski paszport, niż stały pobyt na Ukrainie.

@RedCrescent

moze nas zalewac swoimi produktami?

O ile mi wiadomo jeśli chce sprzedawać na terenie Unii to czy jest jej członkiem czy nie to zasad i restrykcji musi przestrzegać.

@KsRobag O ile mi wiadomo (z checia zmienie zdanie) - Ukraina w pewnych strefach jest wyjeta spod tych wymagan (jezeli musialbym powiedziec to byly kwestie transportowe oraz chyba zywnosciowe - slynne "zboze z Ukrainy") - jako wyjatek (potwierdzajacy Twoja regule).

@RedCrescent Ależ tak, teraz w czasach wojennych dostali sporo wyjątków i uproszczeń, czy to w kwestiach azylowych czy transportu dóbr. Myślałem, że mowa o Ukrainie powojennej, aspirującej do wejścia do Unii, a my decydujemy czy pozwolić czy nie pozwolić.

@666

Troszkę czarno-białe spojrzenie na świat.

Wszystkich do jednego wora i po sprawie.

Szkoda, że to tak nie działa.

@Nemrod 

Mówisz, że rozdadzą więcej, niż ta trójka: Germany (288,700), Spain (252,500), Italy (217,400)? xD

Ukr planuje sprowadzic 5-8mln (poszukaj na hejto) nowych ciemniejszych Ukraincow xD Ofc jak pisza 5-8 to docelowo chca pewnie sprowadzic polowe tego, ale mimo wszystko te liczby sa zatrwazajace. Jedynie ESP moze ich przebic bo wnioskow na legalizacje maja ok 1.2mln juz teraz, a oni sie nie zatrzymuja.
Oczywiscie szengen zaraz naturalnie przestanie istniec.

@RedCrescent bo taki jest nasz interes. Ja wiem ze wielu ludzi kieruje sie serduszkiem i nawet nasi polityce to debile i tez kieruja sie serduszkiem (ewentualnie sa nagrani w burdelu). W naszym interesie jest stłamsic gospodarczo Ukr a jednoczesnie stworzyc warunki u siebie dla Ukr i ich powolutku naturalizowac. Tylko ta naturalizacja to tak z glowa a nie paszport po 3ch latach i mamy katastrofe - ukrainska parte w rzadzie.

@666 Fajnie, a jak stłamszona gospodarczo Ukraina poradzi sobie z kolejnym natarciem ruskich? Bo chyba nie wierzysz, że jeśli dziś by nastąpił pokój, to ruscy zaraz po nim nie zaczną szykować się do kolejnego ataku? Tylko tym razem lepiej zorganizowanego?

@lukasz-woznicki a czy przed wojna Ukr byla silna gospodarczo? Bylo chujo, a w kwestii wojskowosci 100X bardziej chujowo. Teraz bedzie gospodarczo nadal chujowo, ale militarnie bardzo dobrze.
Wiec bedzie miala sie jak bronic

@UncleFester "Troszkę" powiadasz?

@RedCrescent po wojnie się pierdolnie sankcje i będzie git

@Fly_agaric

@666 No nie, to jest życzeniowe myślenie. Ukraina równie dobrze mogła przegrać tę wojnę w pierwszym miesiącu walk, to nie było przecież tak że atak ruskich to było jakieś szaleństwo. Co w sytuacji, kiedy ruscy powiedzą "dobrze, my nie chcemy wojny. wróćmy do tego co było przed 2022 rokiem" Myślisz że świat i Europa się oburzy, czy stwierdzą że no spoko, surowce się przydadzą. A to że da to czas i możliwości ruskim na przygotowanie się pod kolejną wojnę, to już nie ich problem. I nie, nie uważam że Ukraina powinna wejść do Unii na jakichś szybkich czy innych zasadach. Powinna wejść dopiero wtedy, gdyby spełni takie same wymagania, jakie spełniły inne kraje, tylko tak będzie uczciwie.

@kodyak Szymańska-Borginon jest w porządku, siedzi w Brukseli od wielu lat i wie, z kim rozmawiać.

@xniorvox g mnie to obchodzi. Dlatego już nie oglądam wiadomości. Oni zawsze muszą coś napisać bo liczy się kliknięcie. Jak dla mnie polska nigdy nie był za wejściem Ukrainy w trybie jakimś przyspieszonym. Chodziło tylko o rozpoczęcie akcesji wcześniej a to ile to lat będzie trwało nie miało znaczenia bo chodziło tylko o wykorzystanie sytuacji z ruskimi żeby zostawić ich w trybie dokonanym

@kodyak I Sybiha dał się nabrać na clickbait RMF-u? I w kilka dni po tym, jak cisnął polskim orderem, przyjeżdża do Warszawy z Sikorskim rozmawiać?

@xniorvox naprawdę nie doszukujmy się w tym że oba kraje w zasadzie przygraniczne z czego jeden jest w trakcie wojny rozmawiają na przeróżne tematy. I co ma z ta rozmowa zrobić. Zsumować datę spotkania i sprawdzić czy ma dobrą numerologię ?

@xniorvox rozmawia z Sikorskim, bo politykę zagraniczną państwa prowadzi ministerstwo spraw zagranicznych, a nie odbierający ordery prezydent, który nie ma innych form wpływu na nią.

@kodyak @fisti Rozmowę na przeróżne tematy to się prowadzi przez telefon, na bieżąco komunikuje się też administracja na niższych szczeblach. Jak minister jedzie do drugiego ministra porozmawiać osobiście, w sytuacji gdy stosunki nie są najlepsze, to znaczy że coś chce załatwić.

@xniorvox aha czyli jesteś też ekspertem od dyplomacji. xD

No niestety tak nie jest. Powodów tego czy innego podejścia jest przynjamniej kilkanaście. Ot można zacząć od zwykłej grzeczność po pewność że nikt tego nie nagrywa czy też "nie skończyliśmy tego co ostatnio spotkajmy się jeszcze raz" itd itp. totalnie nic nadzwyczajnego no ale dziennikarze coś muszą napisać i domniemuja. Z ostatniej chwili, pilne, nadzwyczajne. No co z tego

@kodyak Nie rozumiem, po co te kpiny i osobiste wycieczki. Nie jestem ekspertem, ale czytam gazety. A ty zdecydowałeś że czytać nie będziesz, ale z góry się nie zgadzasz, bo wiesz lepiej. Wolno ci oczywiście, ale nie oczekuj że ktoś padnie na twarz przed blaskiem twoich kompetencji i autorytetu.

EOT z mojej strony, temat został wyczerpany, przyjmuję do wiadomości twoje stanowisko, ale pozwolisz że pozostanę przy swoim.

@xniorvox nie z gory tylko przeważnie wszystko jest przeciętne a nie wyjatkowe. Tylko tyle. A media próbują z tego robić coś ponad