Dyskusja użytkownika GeraltRedhammer

@Dynamiczny_Edek jakbys puscil 50€ na revolucie to gwarantuje ci minus 20kg w jeden dzien

@Dynamiczny_Edek Na Wykop: https://wykop.pl/ludzie/GeraltRedhammer

Im więcej tym lepiej.

@sireplama ja z tego powodu się interesuję. Tzn. z powodu stłuszczenia wątroby i faktu, że lekarz przepisał mi statyny. Ciągle próbuję znkimś to przedyskutować i albo spotykam się z hejtem, albo z zaślepionymi miłośnikami ich.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta 

efekty uboczne są uciążliwe

Jakie?

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta Owszem, leki są dla chorych. Otyłość można traktować jak chorobę.

@sireplama nudności, wymioty, pojebane zaparcia. ogólnie pokarmowe tematy. chyba te zaparcia najgorsze, można dosłownie zemdleć na kiblu żeby się wysrać.

@sireplama problemy z trzustką na razie najpoważniejsze ale to taka nowinka że trzeba lat stosowania powszechnego aż wyjdzie więcej

@jedzczarnekoty problemy z tarczycą (wydzielanie hormonów, sprzyjanie powstawaniu guzków) określa się na bardzo rzadkie - mniej niż 0.01% osób przyjmujących lek. Sam Ozempic jest od 10 lat używany powszechnie przy leczeniu cukrzycy, na tyle długo, że zaczynają wygasać mi patenty ochronne.

A co do problemów gastrycznych związanych z ich przyjmowaniem. Po wywiadzie wśród rodziny i znajomych (tak, wiem. Próbka z dupy) skarżyli się na nudności i tyle. Każdy reaguje inaczej, ale chyba statystyka raczej przemawia na korzyść semaglutydu.

@sireplama to była trzustka, mój błąd. Nie mogę znaleźć tego artykułu ale spory odsetek problemów był. No ale jak piszesz, lek, a nie panaceum na wieczne wpierdalanie.

@jedzczarnekoty otyłość to też choroba. Zwłaszcza z Hashimoto czy insulinoopornoscia

@sireplama otyłość, no właśnie, a przykłady "wiecznego wpierdalania" ktoś wyżej podrzucił - wezmę sobie kolejną tabletkę zrzucę parę kg. To jest lenistwo, nie otyłość. Brakuje jeszcze tylko aflofarmu (ha tfu z małej) z ich suplem "na wątrobę a utrata wagi to przy okazji".

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta

Jestem świadkiem dwóch przypadków użycia przy insulinoopornosci i nadwadze. Jeden ozempic nie pomógł, madżuro (nie wiem jak się to pisze) trochę pomogło. Ale, bardzo duże ale, ten przypadek nie zmienił nawyków żywieniowych. Wpierdalanie jak świnia (na McDonald dwa burgery i wrap i frytki, ja bym na przynajmniej cały dzień miał, a tu jeden posiłek), zero wody - tylko woda stream i napoje dietetyczne.

Drugi przypadek, ozempic, poniżej dawki zaleconej, po 5 miesiącach bardzo duży efekt. Ale zmiany żywieniowe. Zero chipsów, ograniczenie słodkiego, na początku liczenie kalorii i ważenie posiłków, prawie rezygnacja ze smażonego, więcej gotowania na parze, ograniczenie produktów mącznych, prawie tylko mąka pełnoziarnistą. Regularnie rower.

Oba przypadki bez ubocznych.

Reasumując: lek to tylko lek, jak się nie chce zmienić nawyków to nie pomoże

@GeraltRedhammer wołam cię bo wyżej opisałem moje doświadczenia, a nie wiem czy zobaczysz. Co do ankiety nic mi się nie dopasowało do moich doświadczeń

@jedzczarnekoty kompulsywne objadanie się to jak najbardziej problem medyczno-psychologiczy, a nie lenistwo czy brak silnej woli

@jedzczarnekoty kompulsywne objadanie się to jak najbardziej problem medyczno-psychologiczy, a nie lenistwo czy brak silnej woli

@ruhypnol kompulsywne objadanie tak, ale to są już naprawdę zaburzenia i skrajności. Ale pod to nie podpada to o czym pisze @132qwe czy to co obserwuję jak ludziom do koszyków zaglądam, czy widzę jak każdy kęs jedzenie słodkim napojem, czy słodkim zero (ale od tego też insulina świruje) zapijają.

@ruhypnol To chyba tak nie działa, bo według badań te leki są odpowiedzią na większość chorób cywilizacyjnych (nadciśnienie, cholesterol, choroby serca, stłuszczenie wątroby, miażdżyca insulinooporność, itd.). Problemy widzę 2:

1. Badania dokładne są raczej krótkoterminowe i obejmują do półtoraroku, są metaamalizy z dłuższych okresów, ale "niedokładne".

2. Odstawienie leków mówiąc lopatologicznie u 80% pacjentów prowadzi do efektu jojo i buć może powinny być używane dożywotnio a tonjuż nie jest fajne.

3. Dosyć mocno ingerują w psychikę. Ulotka mówi tylko o Anhedonii, ale już wiemy, że mają bardzo pozytywne skutki uboczne w postaci zmniejszenia, lub całkowitego zaniku uzależnień. Ale też bardziej negatywne jak wspomniana anhedonia czy coś Ala zespół amotywacyjny i stan samozadowolenia.

Z mojego punktu widzenia decyzja jest bardzo trudna i wieloaspektowa.

@GeraltRedhammer

1. MIT

każdy lek wprowadzany na rynek wchodzi w IV fazę badań klinicznych czyli monitoring rzadkich i długoterminowych działań niepożądanych w szerokiej populacji. Charakterystyka produktu leczniczego i ulotka jest uaktualniana na podstawie tych danych. Już nie raz lek zdarzało się, że lek był ściągany z rynku na tej podstawie.

2. Prawda, ale: Efekt jojo jest naturalną koleją rzeczy jeśli za farmakoterapią nie idzie zmiana stylu życia. Z drugiej strony w wysokim ryzyku sercowo-naczyniowych i BMI powyżej 35 zagrożenie życia jest na tyle duże, że spadek masy ciała bez modyfikacji stylu życia jest na początku akceptowalny. To nie jest problem farmakoterapii samej w sobie, tylko braku jej uzupełnienia dobrymi nawykami we właściwym momencie.

3. Trudna sprawa: niewiele wiedzieliśmy wcześniej o ośrodkowym (mózgowym) działaniu peptydów jelitowych i właśnie rozwój leków analogów GLP-1 popycha badania w tym temacie. To trochę zahacza o punkt 1, czyli aktualizację danych na podstawie szerokich danych populacyjnych. Jest ciekawa hipoteza na temat tej anhedonii, że radość z jedzenia jest jedną ze składowych "radości życia" i GLP-1 blokują ten szlak w ogóle, nie tylko dla jedzenia. Trudny temat do zbadania, bo to badanie na styku twardej farmakologii i psychologii.

@ruhypnol

1. Jaki mit? Sami lekarze podkreślają, że małonwiemy o długoterminowym stosowaniu analogów Glp-1 insugerują, że tonpoważna decyzja, bo nyć może trzeba będzie i niektórychnosób brać je do końc a życia

To jaką wybierzemy farmakologię w znaczeniu metodę leczenia to bardzo często kwestia opinii,. bo zazwyczaj alternatyw mamy kilka. Teoretycznie podobne efekty do analagów glp-1 da wdrożenie diety mniej żreć -tylko, że trzymanie się jej bez leków jest cholernie trudne.

A bardziej obrazowo. Ktoś ma wadę wzroku, może zdecydować się na jej protezowanie okularami/soczewkami, może też spróbować ją wyleczyć operacją laserową lub wymianą soczewki. To od jego subiektywnej opinii i zasponmośc portfela zależy wybór metody leczenia. Protezowanie jest mniej wygodne, ale tańsze i bez skutków ubocznych. Operacja to ryzyko pogorszenia wzroku i od cholery skutków ubocznych, ale daje dużo więcej korzyści niż protezowanie.

@GeraltRedhammer mitem jest, że badania są krótkoterminowe. To, że lek jest na rynku nie znaczy, że badania się skończyły. Badania cały czas trwają i ulotka będzie na bieżąco aktualizowana. Co do lekarzy - oni nie są autorytetami. Widzą max kilkadziesiąt pacjentów. Autorytetami są badacze, którzy agregują wiedzę z badań populacyjnych.

Wybór metody leczenia to też nie do końca kwestia opinii, tylko odpowiedniego doboru. W leczeniu kompulsywnym lekiem z wyboru będzie bardziej Bupropion+naltrekson, a w otyłości z wysokim ryzykiem sercowo-naczyniowych analogi GLP1

@ruhypnol Masz rację tylko, że tak powinno być ale w praktyce w Polsce nie używa się bupropionu z naltreksonem, nawet psychiatra na leczenie problemów z otyłością przepisuje analogi glp-1(na podstawie kilku znanych mi przypadków). Inna sprawa, że jednak obiektywnie trudno odróżnić kompulsywne jedzenie od innych przyczyn otylości - ludzie jedzą, bo lubią, że stresu i z nudy a to podchodzi pod kompulsywne zachowanie.

W każdym razie jeśli chodzi o leczenie otyłości to jednak w Polsce jest kwestią opinii. W większości przypadków lekarze leczą tak jak pacjent wybierze i tylko czasem odmawiają leczenia farmakologicznego.

>Bupropion+naltrekson, a w otyłości z wysokim ryzykiem sercowo-naczyniowych analogi GLP1

A czy nie jest tak, że pozytywny wpływ Glp-1 to efekt schudnięcia i tak samo nędzie działał bupropion z naltreksonem jeśli pacjent zacznie chudnąć? Nie wiem,.bo o ile analogach glp-1 jest mnóstwo dostępnych artykułów naukowych i badań o tyle literatura o leczeniu Bupropionem z Naltreksonem jest bardzo trudna do zdobycia.