@onpanopticon lepsza pozycja do negocjacji dla pracowników, większa transparentność

@onpanopticon poczatek dluuuugiej drogi do spolecznej transparentnosci, ktorej jak ognia boja sie permanentni machlojkarze z kazdwj strony politycznego wahadla

@maximilianan z tego jednego punktu widzenia owszem, ale rzucanie haseł, bo widzi się jeden plus, niekoniecznie jest sensowne. Zalatuje wybijaniem wróbli w Chinach. A sądzę, że przy naszym postkomuszym społeczeństwie byłoby z tym więcej kwasu niż pożytku.

@maximilianan @onpanopticon w budżetówce, spółkach gminnych i SSP tak, ale w prywatnych?

@PlatynowyBazant @onpanopticon w wielu krajach całe PITy są dostępne publicznie i jakoś te kraje żyją i mają się zaskakująco dobrze.

@lechaim Prawna transparentność wypłat prowadzi do kombinatorstwa i różnych patologii. Tak jak jest z pensjami urzędników, ministrów, posłów etc. Są stosunkowo niewysokie, aby nie burzyć społeczeństwa, więc musi być tworzony szereg instrumentów, dodatków, premii, komisji, kilometrówek, biur i innych pierdół, aby mogli wyciągać tyle ile w rzeczywistości zarabiają. I tutaj byłoby podobnie. W interesie firmy byłoby dawanie jak najniższej pensji, aby samemu stać na dobrej pozycji negocjacyjnej i dając jednej osobie podwyżkę - nie mieć zaraz całej firmy na głowie. Stąd normalnym byłoby dogadywanie się i jedno na papierze, a drugie, albo pod stołem, albo w różnego rodzaju dodatkach, benefitach i premiach, które rzecz jasna ustawę o transparentności by omijały. Na końcu zostajesz z większą patologią niż była, bo już nawet widełki nic ci nie powiedzą, bo realna wypłata będzie rozparcelowana na różne uznaniowe badziewia.

@onpanopticon "koperty" pod stołem.

@maximilianan te kraje pewnie nie mają RODO

u nas nie znasz nr księgi wieczystej sąsiada, nie znasz właścicieli działek, a ty byś chciał wiedzieć ile kto zarabia

@PlatynowyBazant oczywiście, że mają bo są w UE lub bardzo blisko UE XD RODO nie ma tutaj nic do rzeczy.

@maximilianan i równanie w dół do opierdalaczy i miernot

@wielbuont no w krajach, w których to obowiązuje jakoś zarabia się całkiem nieźle

@maximilianan i twierdzisz, że jawność płac jest tego przyczyną? A tak serio to na jednym stanowisku ludize różnie zarabiają i jak ujawnisz to trzeba będzie wyrównanie do średniej. Jak się dogadasz z kimś by ci powiedział to psoko, ale ustawowo już niekoniecznie

@wielbuont nie? To ty twierdzisz, że to oznacza równanie w dół, ja ci pokazuje że nie. Pracowników wynagradza się na podstawie ich kompetencji, a jawność wynagrodzeń pomaga pracownikom w określeniu ich.

@maximilianan co niby pokazałeś?

@wielbuont mam ci pokazać średnie zarobki w Szwecji, czy na Islandii, gdzie jest pełen dostęp do informacji o zarobkach?

@maximilianan no może i jest, ale to nie jest przyczyną tych zarobków XD postulujesz jakiś kult cargo 'oni majom to my też zróbmy to byndziemy bogate' XD jeszcze mi powiedz, że automaty fajne bo niemiec taki sam posatwił. jak jakis kraj ma fajne rozwiązanie to kopiujmy, ale bzdurne zostawmy i szanujmy prawo obu stron do zachowaia tajemnicy umowy. jak chcesz się dzielić pitem spoko, opowiadaj, ale nie zmuszaj innych

@wielbuont lol ziomeczku ja nie mam zamiaru ciebie przekonywać, to moja opinia i tyle. Twój biznes czy tego chcesz, czy nie.

@maximilianan a ja się zastanawiam co kieruje Tobą, że chcesz zmuszać dwie strony umowy by robiły coś czego mogą nie chcieć? Skąd ta obligatoryjność?

@wielbuont bo uważam, że transparentność jest istotą demokracji

@maximilianan w firmie nie ma demokracji XD chcesz demokracji to sobie spóldzielnie załóz

@Ravm pracowałem, nie miałem problemu, żeby się dzielić info o wypłacie

@maximilianan między pracownikami dzielimy się uwagami na temat pensji na bieżąco. Wspólna krzywda nas jednoczy.

@maximilianan

mnie kiedyś wyjebali z pracy bo powiedziałem ile zarabiam i się okazało, że więcej niż starzy pracownicy no i poszedł taki jeden inbe zrobić do szefa XD

@Half_NEET_Half_Amazing to mógłbyś na tym zarobić nawet, bo to nie jest nielegalne

@maximilianan

w sumie to się ucieszyłem, że stamtąd wyleciałem XDD

nie chciałem mieć z nimi więcej żadnej styczności

@dzangyl ale on dał propozycję jawności wszystkich wynagrodzeń, a nie tylko jego wynagrodzenia. Co ma piernik do wiatraka?

@dzangyl uuuuuuuu

@Hilalum trzeba małymi kroczkami. Skoro chce jawne wynagrodzenia to nie będzie problemu podzielić się informacją o własnym tu i teraz.

@Hilalum Może teraz ty podaj ile ciągniesz z Zusu.

@Jim_Morrison twój ból dupy za każdym razem jak widzisz mój avatar jest pocieszny

@dzangyl całego nie wrzucę, ale w 11 miesięcy zarobiłem dokładnie 87 672.22 Euro brutto. Zaraz wrzucę screen.

@Hilalum jeśli bardzo im zależy na transparentności to niech mają, mi to nie robi.

@Jim_Morrison @dzangyl @Gustawff macie moje brutto i potrącony podatek dochodowy (ogólnie potrąceń jest trochę więcej, ale nie aż tak dużo).

Pokażecie swoje?

@Hilalum

@Gustawff @dzangyl halo panowie?

@Hilalum

@maximilianan a co cię obchodzi moje?

@Gustawff tak z ciekawości

@maximilianan ja nie jestem za jawnością wynagrodzeń, bo nie interesuje mnie kto ile zarabia. Chciałem tylko szturchanąć, bo jeśli tak bardzo chcesz jawności wynagrodzeń to pierwszy rzuć kamieniem, co zrobiłeś. Szanuję.

@dzangyl tak jak wspominałem - nie mam z tym żadnego problemu i uważam, że to powinien być standard w demokracji

@WujekAlien oczywiście że wyrówna jak ludzie zaczną walić w chuja albo się zwalniać xD

@WujekAlien i właśnie dlatego to powinno być jawne, żeby tacy ludzie wiedzieli. Jak by nagle połowa załogi powiedziała "chcemy tyle i tyle, a mamy tyle i tyle, a tamten ma więcej niż chcemy" to szef byłby w dupie.

@Hilalum nie wyrówna, been there done that. Będzie wolała zatrudnić nowych ludzi z rynku, jak się mleko rozleje i ludzie się pozwalniają. Budżety nie są z gumy i najcześciej kasa na takie "wyrównanie" znajdzie się dopiero w kolejnym roku budżetowym.

@WujekAlien no i ci ludzie z rynku będą wiedzieli jakie są stawki. Właśnie o to chodzi.

@dolitd być może do pewnego stopnia, ale rozumiem, że konkretnie ci chodzi o fragment "wszystkich". I możemy to rozpatrywać na kilku poziomach:

1. Tajne informacje są tajne, normalny człowiek nie ma do nich dostępu.

2. Wynagrodzenia same w sobie nie mają klauzuli tajności.

3. Wynagrodzenia w ramach umów tajnych - i tu nie można ich ujawnić, ze względu na tajność. Można by było np. podawać to w innym, zbiorczym sprawozdaniu (służby pomimo tajności obowiązuje budżet), ewentualnie tę konkretną sytuację mogłaby określać ustawa w inny sposób.

4. Informacje o wynagrodzeniach, które nie są utajnione przez właściwe do tego organy powinny być jawne.