@Klopsztanga XDDDDD

@KasiaJ Tzn. sugerujesz, że Ukraina miała w 2014 jakiekolwiek szanse militarne? Ciężko powiedzieć jakby zareagował zachód, czy tak samo jak wtedy, ale w 2014 w samej Ukrainie był wielki rozgardiasz i raczej bym nie liczył na pospolite ruszenie. Właśnie ten bajzel pomógł ruskim przejąć Krym właściwie bez walki i cały Donbas przy dość symbolicznych (w porównaniu do obecnych) starciach.

@Nemrod gdyby ukraińcy słuchali Sikorskich powtarzających narrację swoich panów, to ukraińcy by w obozach koncentracyjnych siedzieli a zeleński wisiał na rynku głównym w Kijowie

@KasiaJ Ja nie mówię o 2022, albo o jakimś Sikorskim, tylko o 2014 r. Militarnie Ukraina nie miała żadnych szans. Nie wiem czemu ruskie nie poszli dalej, ale gdyby to zrobili tak, jak rok temu, to raczej odnieśliby spektakularny sukces.

@KasiaJ akurat bardzo dobrze, że Ukraińcy w lutym 2022 r. posłuchali Sikorskich

@Niewiedza_jest_blogoslawienstwem acha, to nie zgornadzenie tysięcy czołgów i żołnierzy pod granicą im o tym powiedziało a Sikorski

Ja czasami nie wiem co apologeci PO palą, ale chcę trochę tego towaru

@Nemrod ci sami ludzie, którzy w 2014 twierdzili, że trzeba podpisać bo zginą, wieszczyli, że Ukraina w trzy dni upadnie

@KasiaJ Przypominam, że te tysiące czołgów stały tam przez kilka miesięcy i nie było wiadomo aż do połowy lutego czy to jest wyłącznie presja polityczna wywierana ze strony Rosji, czy faktycznie szykują się do ataku. Zachodnie służby wywiadowcze alarmowały o tym, że atak nastąpi dopiero w połowie lutego. Widzę, że umyślnie pomijasz fakt, że Sikorski miał tutaj rację mówiąc Ukraińcom, że bez ich zdecydowanego oporu Zachód po prostu przejdzie nad wojną do porządku dziennego, tak jak stało się w przypadku Gruzji. I tutaj miał rację.

No, ale komu ja to tłumacze jak max na co Cię stać to przerzucanie się zrzutami ekranu i jakieś durne ad personam

@Niewiedza_jest_blogoslawienstwem "nie było wiadomo aż do połowy lutego" - nawet odklejeńcy jak Alex Jones przewidywali wojnę w lutym.

"pomijasz fakt, że Sikorski miał tutaj rację mówiąc Ukraińcom, że bez ich zdecydowanego oporu Zachód po prostu przejdzie nad wojną do porządku dziennego, tak jak stało się w przypadku Gruzji." - tak jak wyśmiewał LK, gdy ten alarmował, że Rosja napadnie Gruzję? Tak jak nazywał wyjazd tam skrajnie nieodpowiedzialnym? Tak jak nie przeszkadzała mu aneksja Krymu? Tak jak wiedząc kogo mamy za sąsiada razem ze swoją partią łądował nas w kontrakty gazowe?

Dostrzegasz w jego zachowaniach jakis wzór? Trzeba brać rosję jaka jest...ukraina musi się ugiąć...upadnie w 3 dni...itp

https://www.youtube.com/watch?v=cbeZOir0LE4

@KasiaJ nie no super, cudowna redukcja do absurdu, bo Alex Jones to jest na pewno źródło na które się warto powoływać xD

Co do obydwu wypowiedzi to dostrzegam tam akurat realizm w polityce zagranicznej. To są oczywiście czyste spekulacje czy Ukraina w 2014 r. by przetrwała jako twór polityczny. Przypominam, że wiosną Rosja wzięła praktycznie bez wystrzału Krym, a później zdestabilizowała naprawdę małymi siłami wschodnią Ukrainę prowadząc wojnę hybrydową. Użyła praktycznie ułamka swoich sił militarnych doprowadzając praktycznie do zniszczenia armii ukraińskiej. W przypadku użycia poważniejszych sił i eskalacji przeciwko Ukrainie, która była wtedy państwem upadłym to bardzo prawdopodobne, że rząd w Kijowie by upadł. Stąd te naciski na porozumienia mińskie. Czy były one błędem? Z punktu widzenia podpisywania porozumień z Rosją, która nie jest warta traktowania jak cywilizowany partner tak. Jeśli jednak popatrzymy na porozumienia mińskiej z perspektywy 2023 r. to jest jednak pewna logika w takim ugrywaniu czasu, bo obecna Ukraina mimo wojny jest znacznie sprawniejszym państwem, jak Ukraina z późnego lata 2014 r.

A co do wypowiedzi z Konferencji Monachijskiej to po prostu widać ten realizm. Musicie się bronić i wtedy otrzymacie pomoc jeśli skutecznie będzie walczyć o swoją ziemię. Ja rozumiem, że piszesz tutaj pod tezę, ale zlitujmy się i nie róbmy z logiki kobiety lekkich obyczajów

@KasiaJ o huj, wrzucasz Alexa Jones'a xDDDD merotryczne zrodlo informacji xD

@Niewiedza_jest_blogoslawienstwem @Klopsztanga "nawet odklejeńcy jak Alex Jones przewidywali wojnę w lutym." - polecam słownik i hasło "odklejeńcy"

Rozumiem, że wam w fabryce mało płacą, ale żeby aż tak...

@KasiaJ zabawne jest jak skorelujemy ten Twój przytyk o fabryce z tym co wypisujesz. Wychodzi wręcz podręcznikowy przykład projekcji ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Niewiedza_jest_blogoslawienstwem nie ja celowo ignoruje słowo, świadczące o moim stosunku do aj, tylko po aby wytykać mnie palcem jako fankę aj

Książkowy przykład manipulacji. Poważny rozmówca tak nie robi. Czyta ze zrozumieniem i odpowiada. Natomiast manipulator, który ma w tym jakiś interes, manipuluje...ergo jesteś trollem z fabryki

@KasiaJ ale to Ty tutaj przychodzisz z góry założoną tezą i na każdym kroku próbujesz wcisnąć opinię na temat jakim miłośnikiem Rosji Sikorski jest. Mimo, że rzeczywistość wcale nie jest tak jednoznaczna. Wrzucam Ci to co ów powiedział Ukraińcom w trakcie Konferencji Monachijskiej (swoją drogą jako jeden z niewielu polityków powiedział to wprost), a Ty co celowo ignorujesz kontekst i dopisujesz sobie historię, że on po prostu chciał na Ukraińcach wymusić poddanie się w obliczu rosyjskiej agresji. Używasz Alexa Jonesa jako argumentu w dyskusji na temat wiedzy zachodnich służb wywiadowczych odnośnie decyzji o rosyjskiej agresji. I silisz mi się tutaj na przytyki o poważnych rozmówcach ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Sahelantrop kto to jest Baun? To ten co mowił: chcemy Rosji takiej jaka jest?

@Jarem Mowa o tym człowieku, co realizował politykę brania rosji jaką jest, pozwolił na nord stream (przeciwników rurociągu nazywał "frajerami"), wyśmiewał Kaczyńskiego za jego "rusofobię", podpisywał z nim kontrakty gazowe realizował reset stosunków i chciał wprowadzić rosję do NATO? Hmmm..no nie wiem, muszę to przemyśleć

@Jarem a jeszcze zapomniałam o tarczy atyrakietowej, wielkiej europie z rosją, planach rozbioru ukrainy, kaczyńskim "na proszkach", przyjaźni z Janukowyczem (nawet dostał on niego medal), zaproszeniem Ławrowa na naradę polskiej dyplomacji

A na koniec taki cytat: Putin to nie Stalin – jeśli morduje to detalicznie, a nie hurtowo

Ładny autorytet sobie znalazłeś

@KasiaJ 

wyśmiewał Kaczyńskiego za jego "rusofobię"

Rusofobię? Tego Kaczyńskiego?

https://www.youtube.com/watch?v=rjfUm6mbBv4&t=1s

Może i obecnie pisowcy 'nie lubią' rosji, ale mentalnie są dużo bardziej podobni kacapom niż opozycja

@adwplat tylko, że to były słowa do liderów opozycji występujących przeciw Janukowyczowi czyli marionetce Moskwy

Antyrosyjski Sikorski za każdym razem w zgodzie z narracją Kremla. Przypadkiem

@kodyak rozumiem, że tak samo byś racjonalizował, gdyby powiedział to jakiś pisowiec?

@KasiaJ ciężko mi stwierdzić co się tam dzieje. A to jest naprawdę mocno wyrwane. Nie uważam z pisowcoe jakoś bardzo rozgarnietych co potwierdza ich dyplomacja na poziomie pijaczka spod sklepu ale jednak wstrzymałbym się raczej i u nich. Strasznie mało i formacji żeby coś stwierdzić.

Po prostu pewnie przewinął bym dalej. Co jak co ale Sikorskiego uważam za twardego kolesia a nie za pierwszego który ucieknie pierwszym samolotem jak się coś zacznie dziac

@kodyak tyle, że ja tutaj nie pisze o jego siłę fizycznej a o nieudolnej dyplomacji.

Zastanów się ile razy jego stanowisko zbiegało się ze stanowiskiem Rosji? W ilu sprawach?

@KasiaJ nadal ci3zko stwierdzić o co chodzi. Wyrwane kontekstua infor acji sprzecznych jest dość dużo.

@kodyak tu akurat się mylisz. Rządy PO dawno się skończyły i dużo dokumentów wypłyneło. Opcja była jasna - trzeba ukłądać się z ruskimi. WIerzy w to zachód, więc wierzymi i my. Jak ktoś się nie zgadza jest "frajerem" i "oszołomem".

Co najgorsze, oni w to brenęli nawet gdy było wiadomo, że Putin nie przestanie i będzie robił co chciał, niezależnie od głaskania i spełniania zachcianek. Będzie podbijał grabił i zabijał nawet za granicą.

Czy to dlatego, że czuli, że są umoczeni, czy może wstyd było robić zwrot o 180 stopni i przynać się do błędu, czy może nie chciali pokazać swojej niekompetencji i robienia łaski "amerykanom" to już oni sami wiedzą najlepiej.

@KasiaJ o dziękuję ekspercie że znasz wszystkie tajne dokumenty i nasz w tym udział i bardzo obiektywnie podejmujesz opinie XD

Niestety ale nie wiadomo co wypłynęło i z jakiej ilości. Przestań z siebie robić błazna który wszystko wie

@kodyak  może dokumenty o Radku chcącym wybudować rosyjską elektrownie atomową?

@KasiaJ no i w czym problem. Za czasów PiSu maiło nie być węgla z Rosji ( nawet specjalna ustawę na to napisali) a był ściągany w rekordowych ilosciach

@kodyak skąd ta zmiana tematu? Dopiero co szedłeś w zaparte, że nie ma żadnych dokumentów

@KasiaJ to nie zmiana tematu tylko pokaż jak mało wiesz i żaden wycinek całości nie ma tu sensu bo wszyscy robili z nimi interesy