Wrze w Ukrainie, w centrum palący problem. Sprawa korupcji w Ukrainie jest "wyolbrzymiona" - stwierdziła nowa premier Julija Swyrydenko.

@RedCrescent

Zla decyza i pchajaca naszych sasiadow w kierunku oligarchicznego kraju ogarnietego przez lapowki.

A co rzeczywistość jest obecnie inna? Jak pomoc poszła w dolarach to dolary w postaci gruzów z copartu jechały na lawetach w kierunku granicy. Bombardowania? Zniszczenia? Łatwo przyszło łatwo poszło.

@30ohm chodzi o kierunek zmian - zarówno w zakresie rzeczywistych działań, jak i wskazywanego publicznie. Tutaj, zdaje się, publicznie dają do zrozumienia, że wystarczy już tej walki z korupcją, bo zaczęli węszyć nie tam gdzie trzeba.

@eloyard Ukraina jako kraj wchodzący w skład zsrr, ma nadal mocno zakorzenione myślenie sowieckie, długo się tam nic nie zmieni. Korupcja to podstawa życia i działalności.

@30ohm tak jak pisał @eloyard - tu nie chodzi o to, że na Ukrainie szaleje korupcja ale właśnie o chęci I działania by ją wykorzenic.

Jezeli świeżutka premier mówi, że sprawa korupcji na Ukrainie jest "wyolbrzymiona" to możemy już sobie wyrabiać zdanie na ten temat.

A dodając podporządkowanie do tej pory niezależnych organów anykorupcyjnych wczorajszą ustawą potwierdza, że nie tylko słowa ale i czyny zaczynają przykrywać problem korupcji. Zakrywać a nie zwalczać.

@WysokiTrzmiel tak, dokładnie tak.

Kurczę, dlaczego się Ukraińcy w ten sposób podkładają?

@RedCrescent Nie przychodzi mi do głowy nic innego jak sabotaż w białych rękawiczkach.

@WysokiTrzmiel Rozumiem, niestety nie mam kontrargumentow.

Zeby dopelnic porfolio do dyskusji dodam moj punkt widzenia: prywata - krycie "swoich". To moja interpretacja - bardziej "reka reke myje" niz dba o wspolny kraj.

@WysokiTrzmiel Juz grzeja:

https://www.pravda.ru/world/2250954-ukrainian-corruption-russian-agents/

@RedCrescent No to zobaczymy czy ruskim uda się coś ugrać tą kartą.

@WysokiTrzmiel Tak sobie mysle - i uwaga - moze byc kolejna niepopularna opinia: czy (poza tym, co pisalismy powyzej) Ukraincy nie wzieli pod uwage tego ze UE pokrzyczy, pomarudzi a i tak sypnie pieniedzmi.

Wiesz - takie "kozackie" negocjacje. (tutaj odnosze sie odrobine do interpretacji, ze Ukraincy nie szanuja Polakow za to, ze bezinteresownie pomagalismy, na szybko, na grubo na poczatku - i ze przeciez to nasz obowiazek bo oni walcza za wolnosc Polski). Tutaj zmienilem Polske na Europe - wiec jak EU nie chce by UKR wpadla w lapska RUS - to i tak bedzie musiala pomagac (a przy okazji tlusciochy sie bardziej napasą).

@RedCrescent całkiem możliwe, ale nie doceniają jak bardzo Niemcy wszelkiej maści nie lubią rozstawać się z pieniędzmi - a to Germani szuflują kasę i podejmują decyzję w UE. Coś czuję że wisk się podniesie pierwszy w Austrii (Niemcy Górscy) i Holandii (Niemcy Bagienni).

@RedCrescent Jak najbardziej możliwe.

Dalej nie rozumiem takiego podejścia w samym środku wojny. Teraz nie czas i miejsce na negocjacje z pozycji siły.

Ale może traktuję to zbyt chłopskorozumowo ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯

@WysokiTrzmiel No wielki prezent, zmieni sytuacje o 359 stopni.

Poza tym przylapac Ukraine na korupcji to jak przylapac grubasa na podjadaniu czegos niezdrowego.

@TRPEnjoyer Prezentem jest pretekst do jątrzenia przeciwko Ukrainie, czy do wyolbrzymiania skali korupcji. A wisienką na torcie są protesty. Te zaś, jak wiadomo, skutecznie destabilizują państwo.

@WysokiTrzmiel A co maja zrobic? Dac panstwu zgnic od srodka szybciej niz ruskie doczolgaja sie po X latach do Dniepru?

@TRPEnjoyer Jestem prostym człowiekiem. Zakładam, że w trakcie wojny powinni unikać takich kontrowersyjnych ruchów w rządzie ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯

@Greyman ale sęk w tym, że w sytuacji ograniczonych zasobów - a w takiej Ukraina się znajduję - każda zmarnowana hrywna to jest milimetr bliżej śmierci kolejnego Ukraińca, którego śmierć była spowodowana brakami materiałowymi.

@eloyard oczywiście. Pytanie tylko, czy poświęcanie zasobów państwowych na uszczelnianie systemu tu i teraz jest uzasadnione. Ja dałem tylko swoją guzik wartą opinię, popartą wyłącznie chłopskim rozumem.

Chodzi mi głównie o to, że Polskim interesie leży, żeby Ukraina walczyła i wygrywała, a uzależnianie pomocy od ich podejścia do korupcji, jak niektórzy sugerują, jest kontrproduktywne

@Greyman to już będą tęższe głowy rozkładać, ważąc wedle swojego uznania (również, a może i zwłaszcza - politycznego!). Akurat Polska na chwilę obecną dostarcza głównie logistykę, także najmniej jesteśmy narażeni na rozkradanie po ich stronie, ale wróżę że w krajach o mniej zaangażowanej bezpośrednio populacji i z głębszą historią dyscypliny fiskalnej, te gówno co odpierdalają to będzie wielka czerwona flaga do wymachiwania dla przeciwników dostarczania dalszej pomocy.

@Chrabonszcz ja ze swojej strony mogę napisać, że wysyłałem lata temu pracowników na Ukrainę, tak samo jak na Białoruś i Rosję - i to na Ukrainie była najbardziej ordynarna i brutalna korupcja. Przestałem jak ukraiński celnik wsadził mi na dwa dni do ciurmy kierowcę bo ten nie chciał dać "tradycji" w jakiejś kosmicznej kwocie, bo wiedzieliśmy że z towarem i papierami wszystko było w porządku. Także może zamiast swojego wysrywu kolega pochwali się swoim doświadczeniem na przestrzeni lat?

A w ogóle to możemy nawet pominąć i posiłkować się uznanymi źródłami: https://www.transparency.org/en/cpi/2024

Ukraina, dzięki naciskom populacji, zachodu i wysiłkom, w tym właśnie niezależnych organów antykorupcyjnych, awansowała do poziomu... Serbii, oczko wyżej niż Białoruś. Same dno Europy.

Także powtarzam pytanie: co kolega w ogóle pierdoli i dlaczego?

@eloyard nigdzie nie zaprzeczałem, że wiele lat temu tak było. Tematem tego postu jest to, CZY OBECNIE SPRAWA KORUPCJI NA UKRAINIE JEST WYOLBRZYMIONA.

I wystarczy poczytać media społecznościowe, żeby zobaczyć ruską propagandę, szczególnie na wykopie, gdzie jak maniacy powtarzali, że "cała pomoc Ukrainie jest rozkradana i nie warto im nic wysłać ani pomagać, nic a nic, a tak w ogóle to natychmiast trzeba znieść sankcje z Rosji, bo w ogóle nie działają!"

@Chrabonszcz zupełnie zignorowałeś ranking transparency international. Wykop i inne socjale mnie nie interesują. Na Ukrainę trzeba wywierać presję z zewnątrz, również z groźbą wstrzymania pomocy. Naciski te służą społeczeństwu ukraińskiemu i dają jasną ścieżkę państwu ukraińskiemu: macie jasno i wyraźnie walczyć z korupcją, jeśli chcecie być traktowani poważnie. Tak jak mówiłem już: tam się komuś grubo zworki w post-sowieckich łbach poprzestawiały i trzeba jasno wierchuszką potrząsnąć, że mam rosja-bis-mini do niczego nie jest potrzebna - jeśli mieliby nam budować skorumpowany bantustan za granicą, to lepiej skupić się na wzmacnianiu własnej siły, bo w korumpowanie skurwysynów z ruskimi nie wygramy. Wstępnie zdaje się że protesty społeczne i naciski zewnętrzne coś uzyskały, w warstwie deklaracji, zobaczymy czy rychło przekują to na rzeczywiste stworzenie silnej i niezależnej polityki antykorupcyjnej.