@Wujek_Judasz rozumiem Twój punkt widzenia. Ale jeśli chcę, żeby moje dziecko miało mądrą matkę, to raczej ciężko mi będzie taką przekonać do dziecka bez ślubu.

@wombatDaiquiri drocze sie tylko, ale wiadomo jak jest Oby nie odwaliło po ślubie

@jakibytulogin również tak to rozumiem, poza tym ze mnożenie 3x1936 się nie zgadza więc w sumie chuj wie o co chodzi

@wombatDaiquiri @jakibytulogin niżej wrzuciłem wyliczenia.

jak ktoś ma troje dzieci to albo sznur albo szara strefa

@GazelkaFarelka No czyli w praktyce dostaje hajs na rozjebanie

Bo w praktyce nikt tego nie weryfikuje co ile kosztuje, więc można zawyżać jak się da. Oczywiście mówię w praktyce, w teorii sąd powinien sam podliczyć na podstawie przedłożonych rachunków.

@GazelkaFarelka I elegancko, dobrze, że ojciec wtedy może zginąć z głodu bo są progi co zostawiają mu ujemną kwotę na utrzymanie poprzedniego standardu życia.

@GazelkaFarelka generalnie to ja się zgadzam z tym co napisałaś xD tylko to, ze dobrze zarabiam, nie oznacza ze będę co miesiąc rozpierdalał hajs żeby dzieciak żył na bogato.

Ja żyje tak, żeby pieniędzy przede wszystkim nie zabrakło. A jak jest trochę więcej niż się spodziewaliśmy, albo wydaliśmy mniej niż planowaliśmy, to możemy sobie pozwolić na coś ekstra.

Natomiast ta tabelka sugeruje, że dziecku (i drugiemu opiekunowi) należy się cześć dochodu „bo tak”. Czyli defacto stawia pewne „minimum łożenia na dziecko i partnerkę przy danych zarobkach”, o które mogą cie pozwać niezależnie od dotychczasowego poziomu życia. To trochę jak odwrotne bykowe, podatek za chęć założenia rodziny.

@Syster Jeżeli rodzina przed rozwodem żyła rozjebując hajs, to i owszem.

Powtórzę się - koncepcja takiej a nie innej wysokości alimentów opiera się nie na jakimś przeciętnym koszcie wychowania dziecka, tylko na tym, żeby dziecko nie odczuło rozwodu rodziców w poziomie życia. Jak do tej pory miało na wszelkie zachcianki typu konsola, nowego iphona, markowe ciuchy to tak ma zostać.

Fajny jest dla faceta układ, gdzie ojciec zajmuje się zarabianiem pieniędzy a jego trad wife zajmuje się domem i dziećmi albo jakąś gównopłatną pracą dla hobby ale mało kto zdaje sobie sprawę, że rozwód rozwodem, ale swoje dzieci masz obowiązek utrzymywać w takiej samej mierze po rozwodzie jak i przed rozwodem. Więc jeżeli całość utrzymania dzieci była zawsze po twojej stronie (bo żona "nie pracuje"), to tak samo będzie po rozwodzie. Nagle zdziwienie, że nie da się jednym prostym trikiem pozbyć finansowego bagażu w postaci rodziny i wykpić się 500 zł.

@GazelkaFarelka Ja się z tobą zgadzam, ale tylko mówię o patologii w sądzie rodzinnym, gdzie kobieta może wpisać sobie jakąkolwiek kwotę za cokolwiek i nikt tego nie weryfikuje bo nie musi. Netflix dla każdego dziecka pakiet rodzinny? proszę bardzo xD

Karate za 3k miesięcznie? czemu nie

W takim przypadku nawet jakbyś chciała utrzymać ten sam poziom dziecka po rozwodzie, to i tak wysokość alimentów to będzie 2-3x tyle ile realnie ten poziom wynosi.

PS: Z tym "trad wife" się nie zgadzam, ale nie cisnę. Ile masz "trad wife" które faktycznie umówiły się z partnerem na siedzenie w domu (btw do którego roku można siedzieć? jak dzieci odchowane?) a ile po prostu tak postanowiły bo tak i partner ma guzik do gadania, a teraz po rozwodzie trzeba jakoś żyć więc gimme money?

@GazelkaFarelka ale ja Ci mówię, ze ta tabelka prowadzi do dokładnie odwrotnej patologii. Rodzice zarabiali 50/50? Ojciec inwestował w wykształcenie matki i rozwój zawodowy? Chuj tam tabelka jest jaka jest, gin pod mostem xD

@Syster "które faktycznie umówiły się z partnerem na siedzenie w domu [...] a ile po prostu tak postanowiły bo tak i partner ma guzik do gadania"

No chyba wszystkie? Nie wiem, nie rozmawiacie o takich rzeczach jak praca i pieniądze w związku?

Mam wrażenie że facetowi w to graj, obiad nagotowany, skarpety uprane, a on nie musi zajmować się dziećmi, pilnować chorych, wozić do lekarza, uspokajać jak drą japę, pilnować że trzeba im kupić ubrania - tylko może rozsiąść się w fotelu z gazetą bo należy mu się spokój i odpoczynek po robocie. Tylko potem zdziwienie że jak raz wziął na swoje bary rolę jedynego żywiciela rodziny, to już tak zostaje.

Nie wiem, skąd wziąłeś informacje że nikt nie weryfikuje kwot wydanych na dzieci. Nie mam pod tym względem doświadczenia ale nie sądzę, żeby było tak jak mówisz i raczej to jakieś powtarzane mity.

@wombatDaiquiri Przecież ta tabelka to nie jest obowiązująca taryfa i po to są sprawy alimentacyjne, żeby to ustalić.

@GazelkaFarelka i w jaki sposób ta tabelka ma pomoc w ustaleniu czegokolwiek w sposób inny niż będąc taryfikatorem zależnym od wynagrodzenia?

@wombatDaiquiri "Prezentowana przez Ministerstwo Sprawiedliwości tablica alimentacyjna ma charakter wyłącznie informacyjny i ma stanowić pomocnicze narzędzie dla sędziów. Została opracowana w celu zwiększenia przejrzystości procesu ustalania przez sąd wysokości świadczenia alimentacyjnego oraz ułatwienia stronom postępowania oceny potrzeb osoby uprawnionej. Tablica nie stanowi źródła prawa ani nie ogranicza ustawowego zakresu swobodnej oceny sądu - decyzja o zasądzeniu alimentów oraz ich wysokości każdorazowo należy wyłącznie do sądu."

@GazelkaFarelka Ale o czym chcesz rozmawiać? Partnerka powie ci A a zrobi B po ślubie bo po to już po ptokach

Albo zawsze będzie jakaś wymówka, aby nie iść do pracy.

Mam wrażenie że facetowi w to graj, obiad nagotowany, skarpety uprane, a on nie musi zajmować się dziećmi, pilnować chorych, wozić do lekarza, uspokajać jak drą japę, pilnować że trzeba im kupić ubrania - tylko może rozsiąść się w fotelu z gazetą bo należy mu się spokój i odpoczynek po robocie. Tylko potem zdziwienie że jak raz wziął na swoje bary rolę jedynego żywiciela rodziny, to już tak zostaje.

Osobiście nie znam przypadku takiego, że mąż tylko i wyłącznie pracuje a kobieta zajmuje się dziećmi. Raczej to wygląda tak że mąż pracuje a po pracy zajmuje się domem ;] Ale może ty znasz nie wiem, ja mam innych znajomych.

@Syster Ja z kolei nie znam żadnych rozwiedzionych bab co puszczają bogu ducha winnego chłopa z torbami, czego to dowodzi?

@GazelkaFarelka Ja też nie - tak samo jak nie znam sytuacji, że facet mając babę w domu tylko pracuje i odpoczywa po robocie. Co nie zmienia, że takie przypadki są.

I nie podoba mi się, że prawo aktualnie działa tak jak działa i doprowadza do patologicznych rozwiązań.

Jednym z nich jest właśnie ta idiotyczna tabelka, taka sama patologia jak w praktyce brak przymusu weryfikacji kosztów utrzymania dziecka przy wyznaczaniu wysokości alimentów. Wolna amerykanka, albo sędzia to klepnie albo nie. A jak nie to nie musi nawet się tłumaczyć.

I zamiast zmieniać prawo na coś sensownego (jak np. tabela alimentacyjna na wzór niemiecki) to wprowadzamy takie gówno.

@AndzelaBomba I ile takich par się rozwodzi, a kobieta żyje z dzieckiem jak królowa z 500 zł alimentów?

@Syster Ty mówisz a ja sprawdzam.

https://lukaszoles.pl/ile-realnie-mozna-zadac-alimentow-w-2025-roku-i-jak-to-udowodnic/

@GazelkaFarelka I dlatego ci pisałem jak to w praktyce wygląda, a ty o teorii. W teorii sąd ma sprawdzić jakie są potrzeby, w praktyce po prostu klepie to co matka wpisze i potem wychodzą paszkwile.

To mi się podoba. Teoretycznie:

Łącznie daje to np. 2250 zł miesięcznie – połowę tej kwoty można żądać od drugiego rodzica (przy założeniu, że dziecko mieszka u jednego z nich).

A w rzeczywistości przechodzi to, że dziecko mieszka u drugiego rodzica więc drugi rodzic pierze, odprowadza do przedszkola itp. więc sąd wycenia jego "usługi" właśnie na wysokość jego części alimentów To nie jest zabronione.

Ba, żeby było jeszcze śmieszniej to sądy coraz częściej orzekają opiekę naprzemienną - super, imo to dobrze. połowę czasu dziecko spędza u każdego z rodziców. Ale i tu orzekaną są alimenty pomimo, że teoretycznie przecież dziecko po połowie siedzi u każdego z rodziców, bo przecież dysproporcje dochodów.

@GazelkaFarelka a o czym ta tabelka „informuje” skoro jedynie dodaje na każde dziecko 10-15% dochodu do 70% minimum socjalnego? Przecież to jest wskazówka dokładnie tego na co narzekam - „uzależniajcie alimenty od dochodu a nie od potrzeb dziecka albo dotychczasowego poziomu życia”.

@nbzwdsdzbcps takie progi wymuszają szarą strefę xD

@jakibytulogin raczej samobójstwo żeby nie umrzeć śmiercią głodową. Wchodzenie w szarą strefę przy w miarę ogarniętej byłej żonie to nie jest najlepszy pomysł

@michal-g-1 chciwy bo uważam ze 10k na miesiąc to więcej niż wydawałem na siebie kiedykolwiek ja albo moi rodzice? Zwłaszcza ze napisałem ze wolałbym to odkladac na konto do którego dziecko dostanie dostęp po ukończeniu 18 roku życia zamiast na konto rodzica sprawującego opiekę? W sytuacji w której oboje rodziców pracuje?

zamoczył i uciekł, dobre sobie xD

@wombatDaiquiri sorry, usunąłem ten fragment z chciwością z komentarza bo był zbyt obraźliwy a nie to było moim celem

@eloyard ja już się uczę węzły plątać xD