@dradrian_zwierachs do czasu aż nie dostanie raka, nie będzie potrzeba poważnej operacji czy czegokolwiek innego co będzie drogie i nie będzie w pakiecie medycznym , a wtedy myk i powrót do ubezpieczenia zdrowotnego na koszt całej reszty.

@dradrian_zwierachs W ten sposób USA się ugotowało. Ubezpieczenie mają tylko zdrowi i bogaci.

Prywatne ubezpieczenie to jest jakaś opcja, przy czym powinno obejmować co najmniej to co oferuje NFZ (taki sam koszyk) + coś jeszcze, a w przypadku ciężkiego zachorowania (rak, cukrzyca, itp) koszty powinni ponosić wszyscy ubezpieczyciele którzy cię ubezpieczali w ciągu X lat wstecz.

@Fulleks USA ma trzy unikalne problemy, ktore nie maja nic wspolnego z tym czy skladka jest zalezna od dochodu.

Pierwszy to niesamowite ceny uslug w szpitalach, spowodowane glownie latwa mozliwoscia pociagniecia szpitala do sadu (poczytaj historie ze szpitali - nadmiar personelu "na wszelki wypadek", niepotrzebne badania do krycia tylka itp). Poza tym szpitale sa prywatne i coraz bardziej zmonopolizowane.

Drugi to bardzo wysokie place lekarzy, w duzej czesci spowodowane sztucznym ograniczeniem liczby wydawanych rocznie licencji przez rzad, wskutek wplywu lobby lekarskiego.

Trzeci, i to moim zdaniem najzabawniejszy, jest skutkiem dzialan amerykanskich populistow (w tym wypadku glownie po lewej stronie), ktorzy wprowadzili ograniczenie zyskow firm ubezpieczeniowych. Firmy moga miec zysk co najwyzej 20% obrotu. W zwiazku z tym najlepsza metoda podwyzszenia zysku (pan gielda placi, pan gielda wymaga) jest podwyzszenie obrotu - to stawia firmy ubezpieczeniowe po tej samej stronie co szpitale, zamiast bycia przeciwnikami! W ten sposob firmy ubezpieczeniowe lupia coraz wyzsze skladki, wyplacaja coraz wiecej szpitalom, no i same tez coraz wiecej moga zatrzymac.

No i poza tym ogolnie w sektorze uslug jest efekt Baumola https://en.wikipedia.org/wiki/Baumol_effect , na ktory skladaja sie pierwsze dwa problemy, ale jest tez naturalnym efektem skutecznej industrializacji.

@pokeminatour Czy inne usługi jak transport publiczny, paliwo na stacjach, ceny autostrad, akcyza na alkohol, OC samochodu też powinny być liniowe, może jeszcze ceny w sklepach ? Śmiem twierdzić, że osoby wysoko zarabiające bardziej dbają o swoje zdrowie niż niżej zarabiające, co może wskazywać że ich składka zdrowotna powinna być niższa.

Co do podatków - mogę się zgodzić mogą być liniowe, ale jeśli chodzi o składki na ubezpieczanie - powinny być takie same.

@Fulleks

nie, ponieważ cześć z nich to nie są usługi niezbędne do życia ponadto koszty ich funkcjonowania są znacznie mniejsze. Do tego cześć z nich jest liniowa - przykładowo paliwo i alkohol, gdyby była ryczałtowa to płaciłbyś tyle samo akcyzy za paliwo i alkohol niezależnie od kupowanej ilości.

Tam gdzie koszty funkcjonowania są wysokie tam masz finansowanie z PIT/CIT/VAT który jest liniowy i ZUS który dla pracowników jest liniowy a dla pracodawców nie. Takie finansowanie nie jest sprawiedliwe bo biedny płaci mniej a bogatszy wiecej ale o to chodzi by w systemie nie były wysokie nierówności dochodowe które negatywnie odbijają się na funkcjonowaniu społeczeństwa.

Krótko mowiąc żeby w tym kraju każdemu żyło sie przynajmniej jako tako to musimy lawirować pomiedzy komunizmem a dzikim kapitalizmem co sprawia że ten system nie jest sprawiedliwy.

prowadzą wszelkie ryczałty

@pokeminatour : Co ty pierdolisz? Można rozliczać podatki dochodowe jako ryczałt i jest to coś innego niż podatek pogłówny. Po prostu płacisz określony procent od przychodu ale tracisz możliwość odliczania kosztów. "Ryczałt" funkcjonuje w PL jako formę opodatkowania od przychodów - "ryczałtem" przyjmuje się określony odsetek kosztów jaki ustawodawca uznał za stosowny dla danego typu DG. W założeniu ma to uprościć księgowość, bo przedsiębiorca nie musi ewidencjonować kosztów a tylko liczy przychody.

@Basement-Chad no to pytanie - rozumiem że za dzieci będą płacić dorośli (bardzo fajna zachęta demograficzna), a za emerytów... państwo z emerytur? No to trzeba będzie podwyższyć emerytury, a że to i tak idzie z budżetu państwa, no to podatki tak czy siak w górę. No i wracamy do punktu wyjścia

@Basement-Chad Jedynym sensem jest to że składkę przelewasz do ZUS, a podatek do US. Ale fakt, mogli by się rozliczać wspólnie.

@Basement-Chad sprawiedliwie... No właśnie to się pojawia krytyczne pytanie, ma być sprawnie czy względnie uczciwie?

Nie tak łatwo jedno z drugim pogodzić. To nie jest problem czysto teoretyczny tylko praktyczny i po prostu nie da się ustalić takich skladek które nie będą przesadnie obciążać najbiedniejszych oraz jednocześnie wpływy do budżetu NFZ będą wystarczające by zapewnić względnie przyzwoitą służbę zdrowia.

Nasza służba zdrowia ma problemy i czysto strukturalne ale to że jest niedofinsnsowna to też jest fakt.

Dla mnie to jest pewien fenomen, że ludzie potrafią jednocześnie psioczyć na stan służby zdrowia oraz jednocześnie być przeciwnym działaniom które są niezbędne do tego by ją powoli usprawniać.

@Basement-Chad dlatego uważam, że powinno się składkę zlikwidować i ochronę zdrowia opłacać z budżetu

@Basement-Chad No niestety ale to tak nie działa. Równość w podatkach to nie sprawiedliwość. Jeżeli składka zdrowotna będzie taka sama dla wszystkich to skala opodatkowania/składek jest degresywna, im więcej zarabiasz tym mniej procent przeznaczasz na podatki.

Jednocześnie najbiedniejsi płacą najwięcej a początkujące działalności mają pod górkę bo trzeba opłacić składkę która pożera potencjalne nakłady na inwestycje.

@L4RU55O Odnośnie podatków to masz absolutną rację. Natomiast ja uważam, że składka zdrowotna nie jest podatkiem i w ogóle nie powinna być wiązana z dochodami. Składka zdrowotna powinna być traktowana jak abonament, który płaci się za możliwość korzystania z publicznej opieki zdrowotnej. Każdy niezależnie od statusu materialnego dostaje w ramach tego abonamentu identyczny pakiet świadczeń. Właściwie dlaczego wysokość składki miałaby być wiązana z dochodami?

@cotidiemorior W obecnej formie, gdzie składka jest po prostu podatkiem dochodowym to takie rozwiązanie miałoby najwięcej sensu.

@DiscoKhan Ludzie tak już mają. To co publiczne im się należy, ale jak trzeba do tego publicznego coś dokładać, albo przestrzegać jakichś reguł, to nagle nie bo to moje prywatne pieniądze i moja święta wolność.

@matips tylko że to nie jest realna obniżka podatków tylko przerzucenie kosztów na inną grupe. NFZ jak potrzebował 150 mld tak nadal będzie potrzebował i ktoś za to zapłaci. Realna obniżka podatków wiaże sie z redukcją/optymalizacją kosztów Państwa.

@pokeminatour No jest obniżka. Owszem, patrząc systemowo należy zadać pytanie, "na czym w takim razie państwo przytnie wydatki". Takie odpowiedzi oczywiście nie uzyskamy. Zostaje mi więc być zadowolonym z tej obniżki, do czasu, aż dowiem się jakie podatki nowa koalicja podnosi w zamian.