Dyskusja użytkownika Kronos

@poprostumort 

USA już dawno pokazało że ma jednego sojusznika, a reszta to są po prostu interesy

To prawda, a w ich długoterminowym strategicznym interesie jest trzymanie na dystans Niemiec i Rosji. I najsensowniej jest to robić, wzmacniając Polskę i region.

A że u nas co jakiś czas ataki hybrydowe, które z takiego handlu finansują - to już nieważne, Pollacks dupa cicho

Niekoniecznie. Bo za coś takiego faktycznie Polska może domagać się offsetu w innej sprawie. Niekoniecznie jawnej.

cały skręt na USA to może bardzo łatwo bokiem wyjść

Ale Polska od wielu lat była skręcona na USA. Do tego stopnia, że nazywali nas w Brukseli amerykańskim koniem trojańskim. To w ciągu ostatnich kilku lat skręciliśmy na region i Europę. I bardzo dobrze, bo bezpieczeństwo musi stać na wielu filarach, ale USA musi pozostać jednym z nich i długoterminowo ani my tego nie zmienimy, ani oni.

Poza tym śmierdzi mi coś w tym biznesie z dieslem. Przecież Putin nie ma diesla, a ilości o których mowa nie uratują amerykańskiego rynku. Putin ryzykuje wkurw swoich, że dla nich zabraknie, a Trump wkurw swoich, że najpierw kryzys wywołuje, a potem Rosję wspiera. Więc po co to jednym i drugim?

Decyzja Pomarańczowego wygląda chujowo, nawet jak na jego standardy, ale my na tym fortepianie musimy dalej grać, bez wykonywania gwałtownych ruchów.

@xniorvox 

Poza tym śmierdzi mi coś w tym biznesie z dieslem. Przecież Putin nie ma diesla, a ilości o których mowa nie uratują amerykańskiego rynku. Putin ryzykuje wkurw swoich, że dla nich zabraknie, a Trump wkurw swoich, że najpierw kryzys wywołuje, a potem Rosję wspiera. Więc po co to jednym i drugim?

Już widać o co chodzi po wczorajszych wypowiedziach, trump będzie przed wyborami połówkowymi zwalał winę za ceny paliw na Ukrainę i zatrzyma "za karę" te resztki pomocy dla niej jakie jeszcze zostały, co z kolei będzie korzystne dla putina. Taki to "deal" sobie wynegocjowali. Faktyczne dostawy będą tylko symboliczne bo rosja sama nie ma paliwa i musi go importować, zresztą ich diesel chyba nie spełnia nawet amerykańskich norm, chodzi o efekt propagandowy.

https://www.youtube.com/watch?v=Y-Zqw4jGFj0

@xniorvox 

To prawda, a w ich długoterminowym strategicznym interesie jest trzymanie na dystans Niemiec i Rosji.

Niekoniecznie. W administracji masz dwa obozy - jeden z nich zakłada porzucenie Europy na rzecz Rosji, żeby oderwać Rosję od Chin. Nie możemy zakładać że wygra ten który nam bardziej pasuje. Vance jest za pozostawieniem Rosji jako oponenta, nawet miał jakiegoś bana na wstęp do Rosji. Hegseth jest już np. za tym że trzeba restartować relacje z Moskwą bo tak się po prostu opłaca (sam np. podjął decyzje o wstrzymaniu operacji U.S. Cyber Command przeciwko Rosji). Trump podejmuje decyzje w kontekście kto do czego go namówi i jak mu się to opłaca. Akurat wznowienie handlu dieslem z Rosją da mu zarobić na ropie, pewnie za jakiś czas wyjdzie kto z jego rodziny się nagle wzbogacił na opcjach.

To skrzydło Republikańskie tłumaczy też kwestię dlaczego "śmierdzi na tym biznesie z dieslem", ot wprowadzili coś dając Trumpowi zarobić.

Niekoniecznie. Bo za coś takiego faktycznie Polska może domagać się offsetu w innej sprawie. Niekoniecznie jawnej.

Żeby się dogadać to musisz mieć jakąkolwiek pozycje negocjacyjną, a takiej bez swojej wersji AIPACu to nie złapiesz za bardzo - nie ten poziom zysków. Jedyny atut jaki mamy to nasze zakupy z amerykańskiej zbrojeniówki. A w momencie w którym obóz "współpracy z Rosją" wygrywa, tracimy całkowicie pozycje negocjacyjną - Rosja ma surowce i tanią siłę roboczą która zbilansuje wywalenie nas na śmietnik. Pamiętajmy też że Demokraci lubią kontynuować politykę zagraniczną jeżeli jest zgodna z interesami US - a izolacjonizm jest całkiem silny wśród wyborców, mosty z UE są bardzo mocno nadpalone i Chiny nadal są widziane jako główny przeciwnik.

bezpieczeństwo musi stać na wielu filarach, ale USA musi pozostać jednym z nich i długoterminowo ani my tego nie zmienimy, ani oni.

Przecież nikt nie mówi o tym że mamy teraz kompletnie wywalać jajca na USA, to przecież jest dalej mocarstwo i stosunki dyplomatyczne warto mieć z nimi dobre. Tylko teraz powinno się otwarcie skupić na działaniu wewnątrz UE gdzie mamy dużo lepszą pozycje negocjacyjną i miejsce przy stole, a USA w którym ewidentnie mamy status przydupasa powinno zejść na drugi plan.

USA albo nam pójdzie na ręke żeby odciągnąć nas od UE (grupa Vance'a) albo będzie kontynuować odmrażanie Rosji (grupa Hegsetha). Teraz to już nie od nas zależy, tylko od tego kto, gdzie i na czym wygra midtermsy. Wtedy będzie jasne która grupa będzie na górze.

Na razie to widać dalsze spadki w poparciu, więc robią skręt na drugą stronę - Ukraina winna cenom paliw, a nie burdel w zatoce. I taki deal w tym momencie to jasny sygnał że ma to szanse zadziałać, bo mogą np. użyć importu z Rosji żeby obniżyć ceny paliw przed wyborami żeby podnieść poparcie. Ruscy na coś takiego poszliby bez problemu. Braki wewnętrzne i tak są, a benefitem jest osłabienie Ukrainy (USA zabierze dane wywiadowcze) oraz możliwość grożenia przykręceniem kurka dopóki wojna w Iranie trwa (a raczej jeszcze potrwa, USA nie za bardzo ma jak wyjść z twarzą).

@poprostumort Zgadzam się poza jednym: to nie obniży cen paliw w USA bo nawet jeśli cała ta umowa zostanie zrealizowana (a raczej nie zostanie) to jest za mała ilość żeby wpłynąć na ceny. Chodzi o to żeby przed wyborami mieć na kogo zwalić niedobory: patrzcie jaki piękny deal zrobiłem z moim przyjacielem putinem żeby wam ulżyć ale ten krwiożerczy Zełeński nie przestaje palić pokojowych rosyjskich rafinerii chociaż wyraźnie kazałem mu przestać i to przez niego macie drogie paliwo a nie przez zdestabilizowaną przeze mnie sytuację w Zatoce. Ale ja go ukarzę i przestanę pomagać Ukrainie a zacznę pomagać rosji żeby chronić nasze interesy i waszego taniego diesla.

@Kronos Bo ta umowa nie ma tego na celu, tylko normalizacje tego że Ukraina jest winna. Do tego potrzebne byłyby następne umowy - a to może być jeszcze kwestia ustaleń, bo Rosja nie ma tyle żeby poruszyć ceny i może potrzebować czasu żeby zebrać odpowiednią ilość na jeden rzut który poruszy. Bo oczywiste jest, że nie mają ni cholery tyle żeby utrzymać niskie ceny do wyborów. Ale zrobić rzut który obniży cenę bezpośrednio przed wyborami?

@Kronos 

trump będzie przed wyborami połówkowymi zwalał winę za ceny paliw na Ukrainę i zatrzyma "za karę" te resztki pomocy dla niej jakie jeszcze zostały

Może się na tym przejechać, bo nawet wśród republikanów Rosji się tam raczej nie kocha, a Trump z pewnością o tym wie (a przynajmniej jego spin doctorzy).

@poprostumort

Jedyny atut jaki mamy to nasze zakupy z amerykańskiej zbrojeniówki

Przede wszystkim położenie geograficzne i układ sił, o którym wspominałem. Gdyby Polska straciła znaczenie, a Niemcy zbliżyły się z Rosją, to powstały twór w przyszłości byłby w stanie zagrozić dominacji USA i Chin. Dlatego Amerykanie na polskim fortepianie też muszą grać. Poza tym wpływy w Polsce to wpływy również w Brukseli.

Praktycznie, to teraz Nawrocki powinien zadzwonić do Trumpa i powiedzieć mniej więcej tak: kochany pomarańczowy wujku, prasa w moim kraju żyć nam nie daje bo tak cię kochamy i popieramy, a ty kupiłeś tę brudną ropę od ruskich i ludzie nas od onuc wyzywają, weź nam daj coś ładnego w świetle fleszy, jakieś stałe bazy, licencję na Patrioty, deal na ropę czy coś takiego, bo za rok wybory i lewactwo gotowe jest wygrać.

@poprostumort USA ma jednego sojusznika., więcej nie potrzebuje ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@poprostumort Pomstowałem wielokrotnie na pisiory, że najpierw zawierzyli bezpieczeństwo Polski Matce Boskiej a potem Ameryce, ale przypomnijmy sobie jakie prorosyjskie nastroje były w Europie jeszcze 10 lat temu. Ruscy wjechali na Krym jak dzik w żołędzie, a Merkel jeździła do Moskwy wpatrzona w Putina, podpisywała z nim kolejne kontrakty, Nord Stream hulał aż miło. W takiej sytuacji nie mogliśmy liczyć na pomoc Europy, która zresztą była zupełnie rozbrojona.

Ale teraz liczenie na USA w razie W jest nieporozumieniem, bo to co się obecnie odpierdala w Stanach, to się wymyka logice. Amerykanie powinni rękami Ukraińców wykończyć r0sję i zabezpieczyć tu swoje interesy na wieki. A robią zupełnie na odwrót.

@xniorvox 

Przede wszystkim położenie geograficzne i układ sił, o którym wspominałem.

Który zakłada że Rosja jest państwem wrogim USA. A jak pisałem w administracji masz teraz obóz który zakłada przejście z Rosją na współpracę, kosztem porzucenia Europy i potencjalnego wyjścia z NATO.

@Lemon_

przypomnijmy sobie jakie prorosyjskie nastroje były w Europie jeszcze 10 lat temu

Ano były i Europa zarobiła plaskacza na pobudkę. Trzeba współpracować z tymi których to otrzeźwiło oraz z innymi państwami "przyfrontowymi". Teraz to my jesteśmy tymi którzy jeszcze się łudzą i ignorują oczywiste znaki w USA (wycofywanie wojsk z Europy, zerwanie wsparcia dla Ukrainy - teraz otwarcie handlu paliwowego z Rosją), tak jak Europa przespała jakieś tam pierdelemony w Gruzji, kto by sie przejmował jak gaz płynie. To u nas tak samo, kto by się przejmował jak bazy i żołnierzy obiecają. Znaczy się nie obiecają, powiedzą że jeszcze rozważają ale Polska jest "przykładnym sojusznikiem" i na pewno już niedługo będą oficjalne decyzje. Ile to, 5 miesięcy temu Nawrocki zgłosił gotowość do przyjęcia relokacji żołnierzy z Niemiec. Skończyło się na tym że nam tylko nie wycofali obecnych.

Trampek ostatnie półrocze był w miarę ok w stosunku do Ukrainy i w miarę antagonistyczny w kierunku Rosji. I jednocześnie coraz bardziej tracił poparcie. Było logiczne że środowisko prorosyjskie w końcu odsunie tych którzy "spartolili". A jak jeszcze przewalą midtermsy to dopiero się zacznie. Samo gęste będzie leciało - na złą Ukraine co to rynek paliwowy destabilizuje, na UE co to finansuje konflikt i nie chce pokoju, o demokratach co protestowali na import z Rosji i dlatego ceny spadły na tak krótko (albo nie spadły wcale). Wszystko byle odbudować poparcie. Możliwe że nawet uda się żeby Trump "namaścił" im Hegsetha na następce.

@mr_mx 

statek plynajll gdzieś indziej i mógł zostać przekierowany

przecież nie przepłyneliby atlantyku w 24h nawet jakby nitro załączyli do silników tankowca, taki transport to się planuje na tygodnie do przodu

@Marsjamin w normalnych przypadkach tak, tutaj jest troche inna sytuacja. w kazdym razie, przejazd takiego statku ze sraczoranska do usa to dobre 2 tyg. oczywiscie, jakby bylo wiadomo, ze gowno plynie to kraje europejskie zapewne zatrzymalyby go gdzies na baltyku czy polnocnym (moze w sundach)

@mr_mx gdzie mial niby płynąć statek z dieslem jak do (bodajże) przedwczoraj był zakaz eksportu diesla w rosji?