@smierdakow no niestety przez to że opozycja klamala we wszystkim, to utraciłem do niej jakiekolwiek zaufanie.

Strasznie mnie irytuje że te przegrywy powróciły do władzy... to pokazuje ze za 8 lub wczesniej lat może powrócić też pis, a to dla człowieka świadomego swej śmiertelności pozbawia go nadziei na zycie w normalnych kraju

Sam remont... nie znam się. 400 mln wydaje mi się absurdalnie dużo, aletu konserwator zabytków. Pomijam już kwestie że ten sam obóz chce zablokować cpk bo nie ma pieniedzy, więc priorytety wydają się zaburzone. Oczywiście to różne budżety, ale to ja już nawet polecę lewicą i ile pustostanów miejskich Można by za tę kwotę wyremontować pod wynajem miejski?

Zresztą co jakiś czas czytam o bankructwie warszawy i rekordowym zadluzeniu i wtedy jak czytam o tego typu inwestycjach to sam nie wiem.

@tyle_slow Konfederacja takie same bzdury plecie od zawsze, więc samo bycie w opozycji odbiera rozum

zablokować cpk bo nie ma pieniedzy

Ja tam nic takiego nie słyszałem, dyskusja się sprowadza do tego czy to opłacalne

@smierdakow i czy w Baranowie

@smierdakow  ja ciagle słyszę o megalomanii cpk, chociaż poza wizja za xx lat, od poczatku mowa o lotnisku zblizonym do Okęcia z opcją rozbudowy.

Konfederacja popiera dobre pomysly kazdej ze stron. Za co są krytykowani jako "koalicja z pis/po".

Chociaż wyśmieją ten wydatek i tu wkradnie sie populizm Sztuka rzadko jest zyskowna, stolica powinna mieć nowoczesną estradę, tylko jak to się ma do utyskiwania trzaskowskiego na braki w budżecie i podwyżki.

Szaraczek dostaje podwyzki, aby wyremontować salę kongresową... no dla mnie jest to złe zarządzanie.

@sireplama czyli wyrzucic plany i przeniesc wszystko gdzie indziej i zlecic inne plany. A baranow jest idealny bo w okolo niczego nie ma i mozna zabezpieczyc tereny.

Sposob wywlaszczania i rek9mpensat to juz osobna kwestia, bo nawet rozmawialem z hedna z protestujacych i to co opowiadala to niezle wały odchodziły.

@tyle_slow tak nic nie ma, że codziennie ludzie tam protestują przed wywlasczeniami. Ale rzeczywiście nie ma tam: infrastuktury kolejowej, infrastruktury drogowej i lokalnego potencjału pasażerskiego. Cudowne plany PiS zakładają budowę torów, dróg i wszystkich obiektów okololotniskowych na pustym polu i ludzkich domach. Bo tak.

Ja od dawna twierdzę, że CPK powinien być w miejscu Modlina. No ale USA się nie zgadza a pisowcy niewiele nntym zarobią ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯

@sireplama to że proponujesz modlin znaczy że w ogole nie interesujesz się tematem. Tam jest masa parków / ograniczeń środowiskowych. Nie ma też infrastruktury. Też są zabudowania i domy. Modlin nie ma ŻADNEGO atutu poza tym, ze już stoi.

Protesty są z tego co rozmaiałem z kobietą która je współorganizowała o to, ze za ziemię rolną najlepszej kategorii oferują im żałośne pieniądze, albo że CPK (jakaś tam spólka zależna) ma prawo pierwokupu i np. jakaś tam firma zgłosiła się z chęcią zakupu ziemi do obywatela X (pod hotel / magazyn czy coś takiego), a że Państwo ma prawo pierwokupu to wykupiło ten teren i sprzedało drożej firmie Y. I tego typu wałki.

Paradoksalnie "brak" czegokolwiek jest największym atutem tej lokalizacji bo nie musisz niczego dostosowywać, budujesz od zera na płaskim terenie, bez parków, bez zabudowań, bez ograniczeń...

@tyle_slow jakiej infrastruktury nie ma Modlin?

@Tylko_Seweryn ja raczej wysmiewam hipokrytow.

A my wyśmiewamy ciebie xD

@Ragnarokkpogodziłem się że większość nie ma rigczu i okopała się w swoich obozach.

Wolę być wysmiewany niż pośród tłumu pozbawionych autorefleksji.

@tyle_slow hmm, ty też się okopałeś, tak to wygląda, serio. Co do refleksji to zastanowiłeś się dlaczego mowa o latach perturbacji tzn. że ten proces rozpoczęcia remontu toczy się od wielu lat, czy to już wykracza poza twój rozum i godność człowieka?

@tyle_slow 

Wytrzyj już łzy, chłopcze, chłopaki nie płaczą. A potem zmień już ten nick na tyle_bredni, bo wszystko co opuszcza twoje usta tym jest.

Jest taka zasada - jak jedna osoba mówi, że jesteś głupi, to ona jest głupia, jak wszyscy mówią że jesteś głupi, to oznacza że jesteś głupi. Pytanie, czy jesteś aż tak głupi by się zreflektować i ogarnąć, czy będziesz dalej to nosił jak odznakę, błędnie myśląc, że to dlatego że rozumiesz jakieś sacrum którego inni nie dostąpili.

@dzangyl w którym miejscu się okopalem?

Ja wiem ze gadam teraz populizm. Taki jak trzaskowski i cala koalicja latami.

Nie wiem czy 400 mln to stawka rynkowa i konieczna? O tym powinniśmy rozmawiać, ale zauważ że "wolnomysliciele" jedynie komentuja moja osobe czy ze obrazam ich swietego

@Ragnarokk jest też taka zasada, jak twoj oponent skupia swoj wysilek na atakowaniu ciebie, zamiast wyrazic opinie na temat poruszony, to nie warto traktować powaznie tego co mowi. Nawet jesli jest w tlumie, a jak wiadomo tlum ma wiele glow, ale zawzwyczaj nie ma rozumu.

@tyle_slow w komentarzu na który odpowiedziałem. Czy już wiesz jak i dlaczego proces remontu tej sali tyle trwa?

@dzangyl nie, wrzuciłem wpis o koszcie. Teraz Ty mi powiesz co się na to przełożyło, a jak nie Ty, to presja społeczna / mediów wypyta trzaskowskiego i może dostaniemy kosztorys i będziemy mogli porozmawiać o kosztorysie.

Ty na razie czepiasz się pytania i zszokowanie wysokością remontu JEDNEJ SALI KONGRESOWEJ. Gdy obok postawiona za zbliżoną kwotę (w przetargu) cały budynek muzeum sztuki współczesnej.

@Sweet_acc_pr0sa w sensie 8 ostatnich lat nie ma na nic pieniedzy, budzet dziurawy, tragedia i grecja, po czym wywalaja 400 mln na remont sali, i to ok?

Pokaż mi zyski sali kongresowej, skoro w parę lat ma się zwrócić?

@Sweet_acc_pr0sa źle. Nie można się doczekać sortowni i spalarni a 400mln leci na to gówno paskudne. Hejtowalem odbudowę za publiczne pieniądze pałacu saskiego to i ładowanie w PKiN będę hejtowal. Zwłaszcza że jak dla mnie to wszystkie te "odnogi" pkinu powinno się zburzyć i zostawić samą wieżę.

Inna sprawa, że Trzaskowski po Tempo30 i SCT (w tej rozszerzonej wersji) to zbłaźnił się kompletnie i będę miał OGROMNY dylemat przy wyborach prezydenckich.

@sireplama a gdzie ma być ta sortownia i spalarnia, wzkaz miejsce w którym armia lokalsow nie będzie blokować inwestycji przez kolejne 10 lat

@tyle_slow ale wiesz ze budrzet Warszawy go nie budrzet krajowy? Są to 2 różne byty więc jeżeli Warszawę na to stać (nie wiem, nie znam jej finansów) to w jaki sposób porównujesz to do rozpierdalania budrzetu panstwa?

Tylko "liczy się ekonomia" konfederata może odjebywac takie fikołki

@Sweet_acc_pr0sa a to nie dostajesz w Warszawie podwyzek na wszystko?

@Sweet_acc_pr0sa nie stać. Pisowskieobciążenia samorządów, przeksztalcenia, zmniejszenie CIT sprawiły, że Warszawa ledwo domyka budżet. Stąd kretyńskie wydatki są szczególnie irytujące.

@Sweet_acc_pr0sa na Targówku

@sireplama wtedy ma to sens, co nir zmienia faktu że coś trzeba z tym zrobić, to dalej sala kongresowa w centrum Warszawy

@tyle_slow ty twierdzisz że budrzet jest w jakiś sposób powiązany z faktem, że brak polityki energetycznej prowadzony przez pis wraz z brakiem polityki monetarnej powoduja podwyzki wszystkiego, od śmieci poprsez prąd i wodę az do czynszy i remontowe?

@Sweet_acc_pr0sa ja mówię o tym, że budżet Warszawy miał mieć stratę 1,34 mld, wpływy z pit maleją, więc inne opłaty rosną.

I zadaje główne pytania:

• skąd taka kwota? (konserwator + co?)
  

• czy jest to kluczowy wydatek dla Warszawy w czasie kryzysu / wojny / i szeregu innych problemów.
  

• 
  

PS Weź te "budrzety" ze swojego posta popraw, bo oczy krwawią.

@libertarianin znając rynek wynajmu sal, to spokojnie za kilkadziesiąt lat. Dużych sal się nie wynajmuje za często. Stadion narodowy kosztował 1.9mld. I też miał problem z utrzymaniem. Do tego trzeba doliczyć koszty stałe jak ogrzewanie, sprzątanie, konserwacja.

@libertarianin nie wiem. W ile?

@Klopsztanga @tyle_slow to jest sala konferencyjna w centrum stolicy kraju, praktycznie w samym środku biznesowej dzielnicy. Stadiony to inny lvl niż konferencje. Nawet pod konferencje GPW pewnie będzie wynajmowana.

Jaka jest alternatywa? Zburzyć? Podejrzewam że odpowiedź kilkadziesiąt lat jest poprawna, ale wszystko się zgadza - może stać pusta stara sala, można wyremontować i zarobić w długim terminie.

@libertarianin wiesz, obok wybudowali za 440 mln (przetarg) https://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,24269088,czyzby-wreszcie-trzy-oferty-na-budowe-muzeum-sztuki-nowoczesnej.html

Cały 4 piętrowy budynek muzeum sztuki nowoczesnej. Oczywiście inne koszty, sprzęty, ale może skoro konserwator pewnie podbijał tak niesamowicie kwotę, lepiej było stworzyć nowoczesną przestrzeń w nowoczesnym budynku bez konserwatora?

Ale przyznaje trudno to do czegoś porównać, znalazłem remont całego teatru w białymstoku za 44 mln, to muzeum za 400 ... no i jest ta sala konkgesowa za 400 mln...

Kwota powala i z chęcią bym zobaczył z czego wynika.

@tyle_slow to napisz o dostęp do informacji publicznej z wyceny przetargu i prawnie mają ci obowiązek na to odpowiedzieć wraz z dokumentami.

Jak już zrobisz to wrzuć na hejto jako osobny post, chętnie przeczytam i przyłączę się do dyskusji. Nie operuj na domysłach bo takie rzeczy można sprawdzić łatwo.

Jednak sala kongresowa w warszawie a teatr w białymstoku to troche inny kaliber inwestycji.

@libertarianin ja wrzucam na hejto, może inni podlapia i dostaniemy info. Ja nie jestem z branzy, więc nawet nie umiem ocenic kosztów czy są realne... mam nadzieję że pojawi się jakas debata i poznam dwie opinie.

Póki co, kwota szokuje. Warszawa miala miec 1,3 mld straty w 2023 (ma zysk, bo nie wypalily inwestycje). Co rusz czytam ze jest bardzo zadłużona, trochę wiec sie zastanawiam na ile to uzasadnione.

Zgadzam się jednak z niektorymi tutaj, ze to stolica i takie miejsce by sie przydalo (jesli nie ma). Szokuje mnie jednak kwota i mam nadzieję że pojawią się jakieś szersze informacje. Chociaż w innych serwisach nie widziałem artykulow wiec chyba temat zniknie.

@emdet samo SCT jest ok, zaproponowana wielkość była z dupy. Tempo30 jest już jednak nie do obronienia. Natomiast co pajaca skreśla kompletnie to"nie musimy robić referendum, wiemy lepiej od warszawiaków co ma być w mieście" i "konsultacje społeczne nie są do tego by krytykować nasze pomysły". Po tym dla mnie typ i jego przydupasy z UM i RM won z miasta

@sireplama z 30 km się zgadzam. Jest to na "wysokich / rwących obrotach" i wysokim spalaniu. Z ekologią i zdrowiem to nie ma nic wspolnego.

@emdet tak. Koszty dziwne, ale może przez to, że to zabytek... ale tu obiekt obok zbudowany od zera, 4 piętra i koszt to 440 mln... (kiedyś, budują nadal, więc po inflacji ciekawe ile wyniesie). Daje nam to jakiś punkt odniesienia oczywiście konieczna inna akustyka, ale ten budynek ma 4 piętra więc powiedzmy, że to trochę równoważy?

@sireplama SCT nie jest ok w takim kształcie, gdzie samochody które emitują mniej zanieczyszczeń ale są starsze idą na złom bo nie było w ich czasach wyższej normy euro, a nówki które emitują ich więcej mogą jeździć mimo wiekszej emisji i ogromnego spalania. Ale nie o tym tutaj

@szajza231 no ciekawe po inflacji trudno mi się do czegoś odnieść, ale jakoś uderzyła mnie ta kwota szczególnie że mówimy o budżecie warszawy, a gdy Polska robiła przekop wierzei 2 mld to był według opozycji jakiś niewyobrażalny koszt.

@szasznik z9baczymy. Pis nie umial sie dogadac z elblagiem, zobaczymy jak teraz... mam nadzieję że PO będzie mialo rigcz i dokoncza inwestycje, zamiast porzucic by udowodnic że nie miała sensu...

@Sahelantrop atrapy? Zatrzymałem się na odbudowie?

Wiesz, ja licze ze wkrotce poznamy kosztorys prac i skad 400 mln.

Wydaje sie to kwotą absurdalną za 1 pomieszczenie, ale trzeba by zobaczyc koszty i wysluchac różne o nich opinie.

Za 400 mln - idac lewica - moznaby pewnie wyremontowac setki jak nie tysiace (mieszkan) pustostanow pod tani wynajem... nie wiem to są jakieś astronomiczne pieniądze.

Wiem ze kultura wysoka rzadko na siebie zarabia i nie popieram jej calkowirego odciecia od srodkow, ale ta kwota szokuje