@Lubiepatrzec

@Lubiepatrzec wystarczy nie oglądać tv

@radidadi dokładnie. Ludzie dali sobie wypchać głowy nieistniejącymi problemami i nawet nie zastanawiają się komu może na tym zależeć. Ja nie mam pojęcia o bieżącej polityce i moje życie jest o wiele lepsze niż kiedyś i na pewno nic nie tracę nie wiedząc "co tam Panie w polityce".

@Lubiepatrzec to działa dopóki polityka nie zainteresuje się tobą a prędzej czy później się zainteresuje

@mitsue jak?

@Lubiepatrzec to już zależy kim jesteś i na czym ci zależy. Prędzej czy później politycy zabierają się po kolei za to, co dla nas ważne, za nasze szczęście i bezpieczeństwo. Najpierw przychodzą po jedną grupę społeczną, potem po drugie, trzecia.. a kiedy już mają na tyle silna władze, że nie można ich odsunąć żadnymi wyborami czy protestami, okazuje się, że firma w której pracowałeś wycofała się z twojego kraju, a kawa która lubiłeś jest niedostępna. Twoja siostra zmarła w szpitalu, bo z jakiejś przyczyny (tu może być ich wiele) nie otrzymała pomocy. Z roku na rok twoje życie staje się coraz trudniejsze, aż któregoś dnia i ty byś chciał zaprotestować, ale wtedy jest już zwyczajnie za późno. Władza się odkopała i jest nieusuwalną. Myślisz - wyjadę za granicę, ale granicę twojego kraju już są zamknięte. Następnego dnia przychodzą do ciebie panowie milicjanci, bo sąsiad za donos na ciebie dostał parę kilo kiełbasy.

@mitsue wydaje mi się, że odpłynąłeś choć rozumiem ten tok rozumowania.

@Lubiepatrzec zmiany są stopniowe. Prędzej czy później dotykają każdego. Jednych szybciej innych później, ale na końcu wszyscy zostaną dotknięci

@mitsue w sumie żabę gotuje się zawsze powoli...

@Lubiepatrzec to też jest tak, że na początku zmiany nie są tak widoczne, są bagatelizowane, i ludzie mniej interesujący się ich nie widzą i im one nie przeszkadzają. Dopiero po jakimś czasie zaczynaja się drobne problemy, drozsze życie, pogorszenie warunków. Tak krok po kroczku z kraju demokratycznego przechodzi się w autorytaryzm

@mitsue zobaczymy. Na pewno nie będę żył w ciągłym strachu.

@Lubiepatrzec ale czy brak wiedzy sprawia że się nie obawiasz, czy raczej przygotowanie na różne sytuacje ? czy nie lepiej wiedzieć i się nie bać jednocześnie ? Obrazowo, mysz gdy wychodzi z nory może nie wiedzieć o tym, że w pokoju grasuje kot, co sprawia, że się nie boi. Ale kot tam jest

@mitsue to, że nie śledzę wiadomości politycznych nie powoduje, że nie jestem świadom zagrożeń. Po prostu nie karmię się codziennymi kłamstwami Czarnych Świń.

@Lubiepatrzec nie wiem czy to cię zainteresuje, ale nasza rozmowa natchnęła mnie aby sprawdzić jak takie zmiany działy się w Turcji. Wklejam, może cię zaciekawi, albo kogoś innego:

Przemiany Turcji z kraju demokratycznego w kierunku systemu autorytarnego są procesem stopniowym, trwającym od początku XXI wieku, szczególnie po dojściu do władzy Recepa Tayyipa Erdoğana i jego partii AKP (Partia Sprawiedliwości i Rozwoju). Oto główne etapy i mechanizmy tego procesu:---1. Okres początkowy (2002–2010) – demokracja z elementami liberalizacjiAKP wygrała wybory w 2002 roku, prezentując się jako partia umiarkowanie islamska i proeuropejska.Rząd Erdoğana wprowadzał reformy gospodarcze i demokratyczne, które początkowo przybliżały Turcję do Unii Europejskiej.Ograniczano wpływy wojska, które wcześniej miało rolę „strażnika świeckości” i kilkukrotnie przeprowadzało zamachy stanu.---2. Erozja demokracji (2010–2013)W 2010 roku odbyło się referendum konstytucyjne, które formalnie wzmacniało władzę cywilną nad sądami, ale w praktyce pozwoliło AKP obsadzić wymiar sprawiedliwości lojalnymi kadrami.W tym okresie zaczęto marginalizować media niezależne i wprowadzać cenzurę.Protesty w parku Gezi (2013) były punktem zwrotnym – brutalne stłumienie demonstracji pokazało autorytarny zwrot rządu wobec społeczeństwa obywatelskiego.---3. Konsolidacja władzy i czystki (2014–2016)Erdoğan w 2014 roku został prezydentem – stanowisko dotąd głównie ceremonialne zaczęło być używane do realnego sprawowania władzy.Nasilono kontrolę nad mediami: przejęcia gazet, zamykanie redakcji, aresztowania dziennikarzy.Wzrosła polaryzacja społeczeństwa – opozycja była osłabiana, a narracja rządowa coraz bardziej nacjonalistyczno-religijna.---4. Nieudany pucz i stan wyjątkowy (2016–2018)15 lipca 2016 roku doszło do nieudanego zamachu stanu.W odpowiedzi Erdoğan wprowadził stan wyjątkowy, który trwał dwa lata.Pod jego pretekstem przeprowadzono masowe czystki:tysiące wojskowych, sędziów, nauczycieli i urzędników zostało zwolnionych lub aresztowanych,media krytyczne wobec rządu zostały zamknięte,społeczeństwo obywatelskie znalazło się pod silną presją.---5. System prezydencki i autorytaryzm (2018–obecnie)W 2017 roku w referendum przyjęto nową konstytucję, która przekształciła Turcję w system prezydencki.Prezydent zyskał pełną kontrolę nad rządem, wymiarem sprawiedliwości i częścią parlamentu.Zlikwidowano urząd premiera, a Erdoğan stał się centralną postacią życia politycznego.Wybory nadal się odbywają, ale nie są w pełni wolne ani sprawiedliwe – opozycja ma ograniczony dostęp do mediów, a państwowy aparat sprzyja rządzącym.Rząd coraz częściej odwołuje się do nacjonalizmu i islamu jako narzędzia legitymizacji władzy.---PodsumowanieTurcja w ciągu dwóch dekad przeszła drogę od względnie pluralistycznej demokracji do systemu hybrydowego (formalnie demokratycznego, ale z silnymi cechami autorytarnymi). Kluczowe momenty to:podporządkowanie sądów i mediów,brutalne tłumienie protestów,czystki po 2016 roku,reforma konstytucyjna z 2017 roku.Dziś Turcja bywa określana jako autorytaryzm wyborczy – władza opiera się na wyborach, ale realna konkurencja polityczna i wolności obywatelskie są poważnie ograniczone.

@Lubiepatrzec i dalej porównanie z polską :

Proces zmian w Polsce ma inny charakter niż w Turcji, ale również można zauważyć elementy odchodzenia od liberalnej demokracji w kierunku systemu bardziej autorytarnego (choć wciąż w ramach UE i NATO). Skupię się na przemianach od 2015 roku, gdy władzę objęło Prawo i Sprawiedliwość (PiS).---1. Przejęcie instytucji państwowych (2015–2017)Po wyborach parlamentarnych w 2015 r. PiS zyskał większość i szybko rozpoczął zmiany w Trybunale Konstytucyjnym, blokując wybór sędziów dokonany przez poprzedni parlament i obsadzając go swoimi nominatami.Zmieniono zasady działania TK tak, aby rząd miał pełną kontrolę nad orzecznictwem.Rozpoczęto przejmowanie mediów publicznych – TVP i Polskie Radio przekształcono w tuby propagandowe rządu.---2. Reformy sądownictwa i kryzys praworządności (2017–2020)Zmieniono sposób powoływania sędziów Krajowej Rady Sądownictwa (KRS), co dało władzy wykonawczej kontrolę nad sądownictwem.Wprowadzono Izbę Dyscyplinarną SN, która mogła karać niepokornych sędziów.Komisja Europejska uruchomiła wobec Polski procedurę z art. 7 Traktatu UE, uznając, że rząd narusza zasadę praworządności.---3. Polaryzacja i ograniczanie pluralizmu (2020–2022)Media prywatne poddawano presji gospodarczej i regulacyjnej (np. próba przejęcia TVN przez państwowy Orlen).Rząd wykorzystywał Trybunał Konstytucyjny do kontrowersyjnych decyzji, m.in. zaostrzenia prawa aborcyjnego w 2020 r.Opozycja miała formalnie możliwość działania, ale dostęp do debaty publicznej był ograniczany.---4. Centralizacja władzy i erozja demokracji liberalnejWładza koncentrowała się w rękach partii rządzącej i jej lidera, Jarosława Kaczyńskiego, mimo że nie pełnił on funkcji premiera ani prezydenta.Służby państwowe (np. CBA, policja) były coraz częściej używane do celów politycznych.Wybory nadal odbywały się regularnie, ale OSCE wskazywała na brak równych warunków rywalizacji.---5. Obecna sytuacja (2023–2024)Po wyborach w 2023 r. PiS utracił władzę i powstał rząd koalicji demokratycznej.Nowa władza próbuje odbudować praworządność i niezależność mediów, ale proces jest trudny ze względu na opór części instytucji (TK, prezydent Andrzej Duda, obsadzone przez PiS sądy i organy).---PodsumowanieTurcja → pełna konsolidacja autorytaryzmu pod jednym przywódcą (Erdoğan).Polska → erozja demokracji liberalnej, naruszenia zasad państwa prawa i mediów, ale wciąż zachowane mechanizmy umożliwiające zmianę władzy w wyborach.Polska bywa opisywana jako demokracja nieliberalna lub system hybrydowy – formalnie demokratyczny, ale z ograniczeniami wolności i niezależności instytucji.

@mitsue postaram się to jutro przeczytać.

@MostlyRenegade Nawet jeśli sam polityką nie będę się interesował, to wystarczy że ludzie wokół mnie będą.

@groman43 ludzie przestali rozmawiac o polityce bo boja sie, ze sie pokloca xD nawet glupie grypsy np. o rudym czy zorro juz nie przechodza obojetnie w zyciu codziennym

@groman43 a w uk się nie interesują polityką?

@MostlyRenegade nie i dlatego dowiadywali sie z google czym jest brexit po brexicie xD

@100mph no to przesada w drugą stronę

@MostlyRenegade Myslisz, ze u nas pokolenie 30- rozumie, z czym sie wiaze wyjscie z UE? Nawet 60+ zapomnialo jaka chujnia byla przed wejsciem xD

@100mph w takim razie nie różnimy się tak bardzo od uk w tej kwestii

@MostlyRenegade Mocno zalezy kto. Jedni mają absolutnego jobla, inni mają absolutne bajabongo. Ale nie spotkałem się jeszcze nigdy, żeby ktoś na kogoś się obraził, tylko dlatego że ktoś głosował na taką a nie inną partię.

@Umypaszka wiadomo ze nie!

@Umypaszka najgorzej jak sobie pomylisz petit suisse ( taki croissant brylkami czekolady) z pain aux raisins ( to samo tylko a rodzynkami) … father why have youuuu forsekennnn meeeee

@ErwinoRommelo ej kolego, Petit Suisse to zajefajny serek jest, nie croissant z bryłkami czekolady (ten się nazywa croissant aux pépites de chocolat). Ale sam croissant zjedzony np. z Petit Suisse i miodem, oprócz tego, że to bomba kaloryczna, jest całkiem spoko.

@Czarmiel na pain suisse tez sie mowi potocznie petti suisse, ale masz racje jest to bardziej dzieciece przekrecenie poprawnej terminologi

@Umypaszka Nie, ale w UK wszyscy mieli to głęboko w tyłku. Boję się, że w Polsce będzie inaczej.

@Pstronk myślisz, że ludzie w uk są odcięci i nie wiedzą w ogóle co się dzieje? Jak tak, to źle myślisz. Spędzamy tu miesiące urlopów, rozmawiamy godzinami z rodziną i przyjaciółmi, śledzimy wydarzenia na bieżąco.