@bojowonastawionaowca Nie ma na to dowodow poza tymi fabrykowanymi w PRL a sprawa jest badana caly czas przez historykow.

Poza tym gdybys przeczytal art to bys wiedzial ze w czasie gdy dochodzilo do akcji odwetowych na cywilach Lupaszka byl w niewoli i nie mogl w nich uczestniczyc lub ich powstrzymac.

Natomiast zaslynal z bezwzglednego likwidowania kolaborantow, PRLowskich kacykow i funkcjonariuszy NKWD za co kacapstwo i lewactwo bardzo go nie lubi po dzis dzien.

@bojowonastawionaowca stary w większości przypadków jestem po twojej stronie, ale teraz się zagalopowałeś.

@bojowonastawionaowca Przesadziłeś.

@MiernyMirek @Opornik ja uwazam inaczej mam prawo do takiego zdania

a uciszanie legitnego opracowania historycznego to zwyczajna cenzura rodem z PRL

nikt tam nie pochwala zadnych "zbrodni"

tymbardziej nie robie tego ja

@Helikopter Sam się przyznał i wziął wine na siebie za wymordowanie 27 osób w tym kobiet i dzieci.

@paulusll Masz na myśli Dublinki?

Pododdziały dowodzonej przez Zygmunta Szendzielarza 5 Brygady przeprowadziły 23 czerwca 1944 roku w Dubinkachakcję odwetową[16][2][17] za dokonaną trzy dni wcześniej przez 3. kompanię 258. litewskiego rezerwowego batalionu Schutzmannschaft (kolaboracyjnej policji litewskiej)pacyfikację wsi Glinciszki, gdzie policjanci litewscy zamordowali 39 Polaków, w tym kobiety, starców i jedenaścioro dzieci[18]. Działania sprowokowane były też serią mordów dokonanych przez formacje litewskie na ludności cywilnej w Pawłowie, Adamowszczyźnie i Sieńkowszczyźnie[19].

@paulusll po to by ratowac swoich ludzi lub pod wplywem sowieckich tortur

boleszewicy maja to do siebie ze potrafia "przesluchiwac" i takie zeznania wyciagneliby nawet od Ciebie

co samym w sobie jest podwazeniem jego winy i dlatego zajmuja sie tym do dzisiaj historycy

@paulusll z akumulatorem podpiętym pod jaja podpiszesz każdy dokument...

Z resztą to nie o to chodzi, pretensja jest o cenzurowanie opracowania. O Hitlerze czy Stalinie też się tu pojawiały artykuły i nikt ich nie usuwa.

Ba niewybredne śmieszki, bezpodstawne pomówienia o papieżu są w pełni akceptowane.

@Opornik tak ząb za ząb...

@paulusll jesli nie ma innego wyjsca bo wrog nie rozumie innego jezyka a ma to ochronic ludzi przed kolejnymi tego typu atakami to ma to sens

nie powinno sie wydarzyc ale mozliwe ze musialo

@Helikopter Super argument do mordowania dzieci. Fakt mógł wziąć wine na siebie i nie brać w tym udziału, ale jako dowódca jest odpowiedzialny za czyny swoich podkomendnych.

@bojowonastawionaowca Co do UPA Polacy brali odwet za zbrodnie UPA w podobny sposob o czym dzisiaj sie nie mowi bo jest to niewygodne. Np Piskorowice na Wolyniu.

Oczywiscie nic nie moze usprawiedliwiac mordowania cywilow ale jesli intencja jest powstrzymanie zbrodniarzy przez powiedzenie "spotka was to samo" i nie ma innego wyjscia by zapobiec kolejnym atakom z ich strony to nalezy decyzje o tym pozostawic wojskowym.

https://historia.dorzeczy.pl/druga-wojna-swiatowa/wolyn/113704/ataki-na-ukraincow-na-wolyniu-polski-odwet-za-ludobojstwo.html

@MiernyMirek No tak owce trochę poniosło z cenzurą, moderacja póki kawy nie walnie w sobote to ma problemy z zastartowaniem

@paulusll podczas wojny, na terenach okupowanych przez niemców (nie tylko w Polsce) było wiele przypadków, gdzie niemcy albo ich pomagierzy czuli się bezkarnie i wszechmogący, i z uśmiechem na twarzy mordowali bezbronnych, do momentu aż ktoś im się dobrał do dupy - albo ich rodzinom. Wtedy okazywało się że wcale tacy wszechmogący nie są, i zbrodnie ustawały.

Ile było zbrodni litewskiego rezerwowego batalionu Schutzmannschaft po akcji odwetowej?

No właśnie.

Sorry, ale jak by mi zbrodniczy, bestialski okupant wymordował rodzinę, żonę, dzieci, rodziców - to bym z uśmiechem na ustach rozwalił jego rodzinę, najchętniej tak, żeby musiał patrzeć.

Porównywanie Łupaszki do upowców jest nieuczciwe.

https://www.youtube.com/watch?v=Cs5UwKqzzV8

@paulusll art jest o nim a nie jego podkomendnych i nie wklejam art wychwalajacego akcji odwetowych a po prostu czesc o jego zyciorysie i osiagnieciach w walce z sowietami

natomiast urazone jego postacia lewactwo piszczy o niezwiazanych incydentach pozostajacych tematem badan historykow

Lupaszka byl bohaterem ktory skutecznie i nalezycie rozprawial sie z sowietami i polskimi komuszkami.

@MiernyMirek@MiernyMirek @Opornik @paulusll gdyby to było po prostu wrzucenie artykułu, to byłoby spoko. Ale autor wrzucił też od siebie masę opinii wychwalających mordercę i za to wpis spadł. Nie będzie tu chwalenia morderców

@bojowonastawionaowca wiesz, tutaj nawet funkcjonuje tag #ocieplaniewizerunkuadolfahitlera

więc rozumiesz...

@Helikopter Ja za dużo mam w głowie tych obrazków ze względu na profil studiów.. Nie jest do końca krystaliczną postacią nikt mu nie odbiera też jego zasług w walce. Tysiące innych bohaterów można znaleźć którzy nie mają takiej plamy na honorze. A co do lewaków pełna zgoda. @Opornik czyli teraz byłbyś zadowolony gdyby Ukraińcy zrobili drugą Bucze?

@MiernyMirek póki są to śmieszki, to luz. Ale gdyby ktokolwiek tutaj zaczął pisać "Chwała bohaterowi" w kontekście tego Hitlera, to ten wpis by natychmiastowo spadł - i to się zresztą zdarzało

@bojowonastawionaowca Ojoj to muszę ostrzec @rebe-szunis żeby uważał co od IDF wrzuca. Wojna to piekło, a akcje odwetowe to zło, ale jeśli jedna akcja odwetowa powstrzymała nazistowskich skurwysynów od rozwalania kolejnych wiosek pełnych kobiet i dzieci, to było warto.

@Opornik Tego nie wiesz czy ta akcja się przyczyniła do tego, czy jakiś dowódca Wermachtu na nich się wkurwił.

@paulusll Praktyka pokazuje że po skarceniu skurwoli represje ustawały albo się zmniejszały, bo się POTĘŻNI, uważający za bezkarnych, naziole przestraszyli. Tak było w Warszawie w Pradze i w paru innych miejscach.

@Opornik Taa represje ustawały... ty chyba innej historii się uczyłeś. Za zamordowanie oficera niemieckiego z marszu rozstrzeliwali 20 osób.

@bojowonastawionaowca wiesz jak jest z tym poczuciem humoru, jak z dupą, każdy ma swoją.

Śmieszki dla jednych mogą być obraźliwe dla innych.

Dowcipy z "rzułtym" papieżem serio mogą kogoś obrazić, a jakoś ich nie kasujesz.

To forum jest do wyrażania opinii, jeśli jest to głupia opinia, najwyższej nie zbierze pierunów i zostanie przykryta toną innych treści.

@Helikopter na poparcie swojej opinii przytoczył całkiem rozsądny artykuł. Można się nie zgadzać z OPem, ale czy to było aż takie przegięcie?

@Opornik IDF robi świetna robotę w pasku Gazy i niedługo uwolni "niewinną" ludność od prawdziwych terrorystów. Problemem może jedynie okazać się skala poparcia "niewinnej" ludności dla Hamasu...( ͡~ ͜ʖ ͡°)

@rebe-szunis Palestyna to osobny temat nie wiem czy tam sa niewinni ludzie bo ci co mogli juz dawno spieprzyli z tego dolu kloacznego a reszta przez 20 lat niepodleglosci Palestyny pomagala budowac hamas i dokladala swoje cegielki do mordowania niewinnych Izraelczykow.

@MiernyMirek powtarzam - gdyby to był sam artykuł, to spoko. Ale przypadkiem uzytkownik nie wspomniał jak go okrasił zarówno we wpisie, jak i w komentarzach wieloma słowami wychwalającymi jego bohaterstwo i męstwo, za co ten wpis spadł. Mamy w historii tylu faktycznych bohaterów, po co gloryfikować bydlaka?

@bojowonastawionaowca wychwalających mordercę? Jak dobrze znasz temat i od ilu autorów konfrontowałeś o nim informacje?

Sam chyba o nim jedną książkę czytałem a to za mało na wydawanie kategorycznych opinii.

Historia tak nie dzieła.

Tak jak Dmowskiego się na przykład oczernia ostro nie znając realiów tamtych lat. Każdą osobę osadza się w kontekście standardów kulturowych panujących w czasach kiedy działa się akcja a nie współczesnym moralizatorstwem, z takim podejściem to WSZYSCY byli źli, nie było dobrych ludzi.

@bojowonastawionaowca a mogłeś scrolowac dalej. Wstyd!

@Helikopter Niech mnie @rebe-szunis poprawi, ale z tego co pamiętam to większość ludności strefy gazy nie pracuje, żyje z zasiłków sponsorowanych przez muzułmanów z całego świata, żeby się stamtąd nie wyprowadzili.

@MiernyMirek @Opornik

teraz się zagalopowałeś.

Przesadziłeś.

nie pierwszy i nie ostatni raz, on traktuje portal jako swój prywatny plac zabaw gdzie prawo to on.

tylko czekać na przekroczenie granicy żenady i powszechny hejt zakończony usunięciem go. sam się nie usunie gdyż on nie odczuwa czegoś takiego jak wstyd.

@bojowonastawionaowca 

>Mamy w historii tylu faktycznych bohaterów

Zdziwił byś się ilu naszych narodowych bohaterów niewinnej krwi przelało, zwłaszcza w okresie przedrozbiorowym.

Fakt że nie ma co porównywać dawnej barbarii do czasów współczesnych, ale mimo wszystko.

@rebe-szunis IDF od dawna np. wyburza domy zabitych terrorystów, ewidentnie podpada to pod "odwet", ale mi ich nie żal, chciał bym tak w Polsce.

@Erebus Moim zdaniem robi dobrą robotę, każdemu zdarza się zagalopować. Sam się w życiu namodowałem i wiem że to ciężka i niewdzięczna robota.

@bojowonastawionaowca Kwestia osobistej moralnosci. Dla mnie Lupaszka jest bohaterem w swietle swoich dokonan i rozliczen z sowietami i ich lojalistami. Gardze natomiast i pluje na jaruzelskiego ktory byl zwyklym sowieckim bandyta mordujacym i przesladujacym Polakow pragnacych wydostac sie z ruskiego miru.

Podobnie gardzie michnikiem (odpieprz sie od generala) i jego bratem odpowiedzialnym za wiele zbrodni sadowniczych i calym srodowiskiem ktore w kolo michnika orbituje.

Walesa gardze bo jest glupkiem i kapusiem niskich lotow postacia ktora osmieszyla sie wystarczajaco.

PiSowcami tez gardze bo pozwolili jaruzelowi zdechnac w spokoju zamiast rozliczyc go tak jak zrobili to Rumuni z Ceaușescu.

Lupaszce nie mam nic do zarzucenia robil to co musial i robil to dobrze. Widzac natomiast to komu jest dzis sola w oku sprawia ze lubie go jeszcze bardziej

@bojowonastawionaowca jak widzisz, opinie są podzielone i nie każdy widzi Łupaszkę jako bydlaka. Kasowanie treści za widzi-mi-się jest trochę nie fair. Staraj się być trochę bardziej obiektywny, wiem, że trudne, ale staraj się.

@bojowonastawionaowca powinieneś dać mu bana, moim zdaniem tworzy własną narrajce historii pulikuja zakłamane treści. Pytanie czy potrzebujemy opini randoma z netu który będzie w kontrze do badań historyków.

Ja nie potrzebuje i uważam że ten portal też nie potrzebuje.

@Zly_Tonari wiesz, że usuwanie niepopularnych opinii to cenzura?

@MiernyMirek dobrze ze nie jestem blisko bo bym dostal od @Zly_Tonari garsc trocin do ust i strzal w potylice pewnie

Podajesz jako źródło dorzeczy. To nie jest źródło obiektywne

@alaMAkota nie ma obiektywnych zrodel wiedzy

chyba ze ta wiedza dotyczy tematow co do ktorych opinia nie ma znaczenia

@Helikopter ale można wybierać mniej stronnicze

@alaMAkota co np? Правда albo Gwyborcza?

@Helikopter jest np ośrodek studiów wschodnich, albo wydawana przez IPN karta.

Ps boję się, że niedługo Lelek będzie wychwalany jako bohaterski żołnierz niezłomny tylko dlatego, że zginął z rąk milicji i sb

@alaMAkota i wlasnie na IPN powoluje sie autorka art

Opracowała: Anna Szczepańska

Źródło: DoRzeczy.pl / IPN

@Helikopter

Łupaszka dzielnie walczył z Niemcami, potem z litwinami i ruskimi. Tego nie można mu odebrać. Był bardzo dobrym oficerem, wyćwiczyl też wielu dobrych żołnierzy, np stworzone przez niego 5 i 6 Brygady Wileńskie były najdłużej istniejącymi nieprzerwanie jednostkami partyzanckim. Świetnie działał w terenie, w trudnych warunkach. Uczył się, był elastyczny w działaniu i dzięki temu odnosił sukcesy bojowe,

Np w bitwie pod Sikorami 8 sierpnia 1945 r. gdy rozbił Grupę Operacyjną 2 Pułku Piechoty z 1 Dywizji Piechoty im. Tadeusza Kościuszki, czy bitwę z NKWD w Miodusach Pokrzywnych, gdy rozbita została grupa dowodzona przez mjr. Wasilija Gribko.

Ale nie umiał się odnaleźć w PRL. Nie przeczę, że był zrozpaczony, bo nie o taką Polskę walczył i broni nie chciał złożyć. Ok. Wieleń przelał krwi.

Ale jest druga strona medalu. Żeby utrzymać swój oddział pobierał obowiązkowe kontyngenty od chłopów (podobnie jak władza ludowa), terroryzował chłopów i kontrolował lasy. Wydał wojnę całemu państwu, zabijając chłopaków z poboru (odbywających obowiazkową służbę wojskową, co nie mieli nic do dodania, gdzie jadą i gdzie służą), strażaków i urzędników. Stworzył sądy, które wydawały wyroki śmierci i je wymierzał. Mieszkańcy Wileńszczyzny czy Białegostoku sami są podzieleni co do opinii na jego temat.

Skupiał wokół siebie wielu bandytów. Wiedział o zbrodniach Burego i ich nie ukrócił. Burego IPN w 2005 roku uznał za winnego ludobójstwa, a OnR dla jego czci organizował marsze i gdzieś nawet ma tablice pamiątkową.

Ponadto współpracował z hitlerowcami, np wysyłając do nich listę litewskich obywateli w celu ich eliminacji.

Nie da się łatwo odpowiedzieć czy Ogień na Podhalu czy Łupaszka na wschodzie byli bandziorami czy bohaterami. Ale można sięgnąć po bardziej obiektywne źródła, albo znacząco poszerzyć ich listę.

Nie znam się na tyle, ale mogę wnioskować, że z IPN autorka "opracowała" info o działalności Łupaszki z lat jego walki z Niemcami. A nie lat spornych, czyli po 1944r.

@PornoKing dobre pytanie

@PornoKing btw ciekawe czy by odstrzelil tez kolaboranta walese za jego donoszenie za kase

@lechaim 

Zbrodnia zestawiona z inną zbrodnia pozostaje zbrodnia!!!

Hatfu na czczenie bandytów.

to samo mowie tym plugawym swiniom ktore odwiedzaja grob bandyty jaruzelskiego

@lechaim 

Pragnę również zaznaczyć, że op manipuluje - post imho nie spadł za treść początkowa, a za komentarze gloryfikujące mordowanie cywili i akcje odwetowe.

screenshot, cytat albo przepraszasz

pisalem tam dokladnie to co pisze tutaj powyzej

@Helikopter nie będę z Tobą dyskutowal zaślepiony typie, szkoda klawiatury.

Celem wyjasnienia - nie napisałem, że to konkretnie twoje komentarze, dzbanie. Chociaż było tam chwalenie akcji odwetowej, bo uratowało to ludzi rzekomo. Pochwalasz przemoc, kiedy nasi ja stosują:)

W pierwszej odp przepiękne tu quoque. Co ma piernik do wiatraka?

Niewiele zrozumiałeś - nie mam pretensji.

Tu zakończmy, nie dojdziemy do porozumienia.

@lechaim no dobra. To może jakaś merytoryka? Bo poza rzucaniem na prawo i lewo oskarżeniami to zero argumentów