Kredyty studenckie duszą Amerykanów. Czy studiowanie w Polsce powinno być płatne?

@nbzwdsdzbcps no właśnie nie wiem, czy nie powinny. Ten system co jest promuje ilość nie jakość i stwarza cały ogrom patologii z niską jakością studiów na czele.

@kitty95 Służba zdrowia czy edukacja z podatków to moim zdaniem przewaga UE nad USA. Tylko musimy nad jakością kształcenia popracować.

@nbzwdsdzbcps nie uzyskasz jakości w systemie gdzie każdemu się należy, a kasa jest uzależniona od liczby studentów, w tym z krajów egzotycznych. Podobnie nie uzyskasz tej jakości bez ścisłej współpracy uczelni z przemysłem, a tego prawie nie ma. Do tego większość takich projektów to wały i przekręty na grantach, często na kolosalne milionowe kwoty.

Ten system co jest promuje ilość nie jakość i stwarza cały ogrom patologii z niską jakością studiów na czele.

@kitty95 Jak wczytasz się w opis problemu USA, to płatne studia wcale nie powodowały, że ludzie staranniej planowali edukację. Dopóki panowało przekonanie, że edukacja wyższa oznacza lepszy zawód, młodzi brali kredyty, kończyli studia i zostawali bez oczekiwanej pracy. Zaczęło się to zmieniać gdy stan rynku przebił się do ogólnej świadomości. U nas w PL również się to zaczyna zmieniać i edukacja wyższa nie jest już postrzegana jako coś koniecznego by osiągnąć sukces finansowy.

nie uzyskasz jakości w systemie gdzie każdemu się należy

Na małą skalę mamy w PL odwrotne doświadcznia - to publiczne uczelnie są uważane za bardziej prestiżowe i to ich dyplomy ceni się bardziej niż prywatnych, płatnych placówek. Z opinii które słyszę, to prywatne placówki częściej funkcjonują jako drukarnie papierów. Mówię o trendzie, bo jest kilka uznanych prywatnych, ale to jednak rodzynki.

w tym z krajów egzotycznych

No to pytanie jak definiujesz "jakość". Jeśli przez pryzmat zachodnich rankingów, to zdajesz sobie sprawę, że często przyznają one punkty za "umiędzynarodowienie", czyli za różnorodność studentów?

@matips często używaną miarą jakości szkolnictwa wyższego jest liczba patentów wydawanych w danym kraju. U nas to leży i kwiczy. Mam wrażenie że bronisz systemu, który JEST patologiczny.

Oczywistym jest, że po kierunku gotowania na gazie czy po inżynierskim bez bazy przemysłowej nie dostaniesz dobrej pracy, o ile w ogóle. To są naczynia połączone. Jak masz słabą gospodarkę, to masz słabe uczelnie.

Nie twierdzę, że studia powinny być obligatoryjnie odpłatne, ale też nie może być tak, że są dostępne dla każdego głąba, a po ukończeniu tych droższych na koszt podatników elo i wio za granicę.

@kitty95 W zasadzie to jeśli coś chciałbym tu bronić, to modelu bezpłatnych studiów wyższych.

Polskie uczelnie leżą pod względem badawczym, stosując dowolne miary: ilości patentów, zdobytych europejskich grantów, prestiżu naszych czasopism naukowych, publikacji, prestiżowych nagród. Nie da się z tym kłócić, ale czasem odnoszę wrażenie, że polski system edukacji wyższej zbudowany jest jako przedłużenie liceum, a nie jako placówki badawcze.

Polskie uczelnie prywatne nawet nie "leżą" - są zakopane pod mułem, bo w żadnym stopniu nie pełnią roli naukowej.

@matips @kitty95

Tak długo jak na posadę najgłupszej biurwy potrzebujesz papierka z wykształceniem wyższym tak długo będą studia, co nie dają wiedzy a papierki.

W USA studiuje mało, ale też jest przepaść między zarobkami tymi z i bez. A przynajmniej była, bo obecnie wyżynają klasę średnią także dzięki kredytom studenckim.

Dodam także od siebie bonus - z czesnego którzy ci studenci płacą jakieś 70-80% to marża, 20-30% to faktyczny koszt studiów. Tak dla tych co kochają model amerykańskich studiów - tam studenci samych odsetek płacą wielokrotnie więcej niż koszt ich studiów

@Ragnarokk ale to ty się zachwycasz biurokracją u nas.

Studia zasadniczo powinny być elitarne. Płatne? Być może, ale wtedy z funkcjonalnymi i dostępnymi stypendiami dla zdolnych - ciężko pracujesz na tych studiach, a nie tylko chlasz, to panstwo, czy inna instytucja ci finansuje jako inwestycję w obywatela. Z tym że wtedy zakaz migracji przez np. 5, a może i 10 lat.

A jak ktoś sobie chce kredytować to tylko na zwykłych komercyjnych zasadach.

Natomiast jeżeli mają być bezpłatne to ma być bardzo wysoki próg wejścia -> egzaminy, wysoki poziom i jakieś sensowne limity.

@kitty95 A ty płaczesz jakby wyrobienie nowego dowodu to było wyzwanie jak z XII prac Asterixa. :P

Ze wspieraniem edukacji jest jak ze wspieraniem firm. Wiadomo, że z połowy gówno wyjdzie, ale chodzi o to by sumarycznie bylo na plus. Sam też bym coś zmienił, bo rzeczywiście imprezowiczów nie ma co sponsorować, acz mniej jak proponujesz.

Z tym że wtedy zakaz migracji przez np. 5, a może i 10 lat.

@kitty95 A ja się z tym nie zgadzam. IMHO darmowa edukacja to jedyny dobry wynalazek socjalistów i powinniśmy ją traktować jako bezpłatny przywilej dla ludzi wchodzących w dorosłość, z którego skorzystają lub nie. To, czy potem wyjadą to ich sprawa - rolą państwa jest również stworzyć takie warunki w polskiej gospodarce by emigracja nie była potrzebna.

@matips no dobrze, to możesz wyjechać, ale wtedy musisz zapłacić jakąś ryczałtową kwotę. Sporą, ale nie zabijającą.

Jaki państwo ma interes w fundowaniu edukacji innym krajom? Żaden. A drenaż mózgów odbywa się nawet w tej chwili, w tym do krajów (a może zwłaszcza), które wyższą edukację mają odpłatną.

@Ragnarokk dla ziutka co siedzi w piwnicy i gra w gierki to może żaden, dla mnie to ustawianie sobie grafika pod yebany urząd i już samo to jest wkurwiąjace, szczególnie, że to nie jest opcja jak z paszportem, tylko obligo. Ale wiem, że nie zrozumiesz.

Państwo nie wspiera edukacji, ono ją pp prostu funduje. Jedyna analogia to do firmy państwowej na kroplówce. I mówimy o wyższej. Na coś się trzeba zdecydować - albo wysoko płatna dla kazdego albo darmowa, ale tylko dla wybranych. Tak btw. to co komu egzaminy wstępne przeszkadzały?

@RogerThat tylko w niektórych przypadkach, tak jak na lekarskim przykładowo, zaraz będziesz miał jojczenie, że za mało lekarzy jest, zwłaszcza dobrych. To powinno być dynamiczne - jest potrzeba, to zwiekszamy ilość absolwentów nawet 2 albo i 3x za możliwą nieznaczną obniżką jakości tychże. Nie ma popytu, to ograniczamy, włącznie z czasowym zamknięciem danego kierunku.

Ale to nie w sytuacji gdy liczba studentów = kasa.

@kitty95 dlatego bardziej na gównostudiach bym robił przesiew. Lekarze, prawnicy czy inzynierowie rzadkich specjalizacji to ludzie, których lepiej mieć nadmiar niż niedobór.

Ale tak, kasa od sztuki to patologia.

@RogerThat gównostudia to w większości uczelnie prywatne. To jest w ogóle niesamowity wał. 30 lat funkcjonowania tego segmentu i jak było gówno, tak jest gówno.

@RogerThat Powinny być egzaminy wstępne na uczelnie. To jest wystarczające do odsiewu debili. A nie matura na poziomie średnio rozgarniętego pudla.

@LovelyPL

 nasze providenty i bociany mogą się schować z oprocentowaniem 

Z tej symulacji którą przeprowadziłeś to w Polsce taki kredyt jest nierealny i nigdzie w banku nie dostaniesz na tak dobrych warunkach.