@Alembik jest jedno wyjaśnienie: są chciwi i chcą, żeby inni byli zależni od nich.

@Alembik Jeśli nie musisz się martwić o ratę kredytu, rachunki i inne takie przez najbliższe 500 lat, to wynajdujesz sobie jakieś zajęcie. Może to być rozwijanie działalności w nowych dziedzinach, kite-surfing z delfinami w Indonezji gdzie dopływasz własnym jachtem wartym dziewięciocyfrową sumę w twardej walucie, sponsorowanie przewrotów w zdezorganizowanych i słabych państwach, finansowanie ekstremistów dowolnej barwy i miana pod przykrywką fundacji, wykorzystywanie seksualne nieletnich i generalnie nurzanie się w dewiacjach wszelkiego rodzaju, bo i tak nic ci nie grozi, skoro masz dość forsy na przekupienie całego tzw. aparatu sprawiedliwości. I nie chodzi o szeregowego krawężnika, który przyjeżdża na interwencję wezwany przez matkę zgwałconego przez ciebie dziecka ani nawet o jego zwierzchnika, tylko zwierzchnika tego zwierzchnika albo jeszcze wyżej. Kiedy nad tobą nie ma żadnego bata ani choćby mglistego widma konsekwencji i możesz robić co chcesz, niewielu znajduje wewnętrzną siłę, by zachować choć resztki moralnych drogowskazów.

No i możesz się z nudów i degeneracji umysłowej zająć polityką. Tu nie ma sufitu ani ostatecznego celu, bo zawsze będą jacyś poza twoim obszarem wpływów i władzy, więc tego króliczka można gonić w nieskończoność. Wadą jest, że inni goniący mogą cię zwyczajnie odstrzelić, bo im przeszkadzasz i to właśnie obserwujemy teraz na przykładzie dwóch dziedziców ojcowskich fortun, z których jeden zdradza początki demencji, a drugi nigdy się nie starał zwalczyć swojego autyzmu. A i tak znajdzie się chmara plebejuszy, którzy za darmo niczym leninowscy pożyteczni idioci będą zażarcie bronić swoich bożków, wszak jeden to "prezydent" (populista wybrany przez rednecków), a drugi "genialny inżynier" (z licencjatem zdobytym na gównouczelni w dupie na słupie). Takie okazy powinny przebywać w jakimś ludzkim zoo, a nie na piedestałach.

@Alembik Akurat Musk ma cel- kolonizacja Marsa.

@Johnnoosh Tak tak, podobnie jak miał cel w drążeniu tych tuneli do transportu samochodów na wózkach kopalnianych czy co to tam było. Pic na wodę do naciągania inwestorów z tym Marsem. Dobrze że chociaż Starlinki jakoś tam działają, przynajmniej tutaj umiał zatrudnić ludzi, którzy to sprawnie ogarnęli.

@Alembik władza, dążenie do władzy absolutnej.

Dla mnie to jest oczywiste.

@jonas Akurat drążenie tuneli i skonstruowanie do tego nowego typu lepszych maszyn to był ważny cel misji na Marsie, tam jest duże promieniowanie i da się mieszkać tylko pod ziemią. Docelowo mówi o podziemnym dużym mieście więc jest niezbędna lekka i skuteczna maszyna do tego. A tu tylko ją chciał spróbować zmonetyzować dodatkowo na Ziemi, chyba nieudolnie.

@Johnnoosh Oczywiście, napęd elektryczny też może pracować w marsjańskiej beztlenowej atmosferze, dlatego zawczasu kupił Teslę i tłuką teraz te szpetne pickupy na baterie. Na Marsie nikomu nie będzie przeszkadzała ich wątpliwa uroda, byle jechało.

Ale po co mu na tym Marsie wewnętrzna polityka jankeska to nie wiem, wyjaśnisz?

@Johnnoosh xD

On ma cel: utrzymanie wartości giełdowej Tesli i napływ grantów do SpaceX.

W tym celu sptzedaje sci-fi, a pelikany to kupują.

@jonas To też pic na wodę. Na Marsie jest inne ciążenie, praktycznie nie ma atmosfery, żadne Cybertrucki nie będą tam jeździły (bo ludzie tam nie dolecą przez następne dekady). Albo musisz mieć pojazdy dla ludzi w skafandrach, albo utrzymujące ciśnienie. Ostatnie na czym ci zależy, to waga i zasięg.

O czym my rozmawiamy, równie dobrze mogliby powiedzieć, że Cybertruckiem będą jeździli po Księżycu.

@jonas A też nie wiem, dziwne to, może ma ADHD i mu się nudzi

@Nemrod Wiem, nabijam się tylko niecnie, bo jak mi się wydaje trafiłem na elonowego akolitę.

@Nemrod Czemu nie , może i na Księżycu się nada, jest ciężki i można dodać jeszcze więcej ciężkich baterii. O tym nie słyszałem ale on w ogóle się niezbyt interesuje Księżycem. Na Marsa się na oko nadaje, wygląda jakby po to zaprojektowany żeby łatwo od niego odpadał pył którego jest tam dużo. Jeśli nie będzie ludzi to może będzie jeździł autonomiczne ile się da zanim się gdzieś nie zakopie. A ludzie raczej polecą za kilka lat, czemu by mieli nie polecieć, ochotników samobójców pewnie ma tysiące.

@jonas

@Johnnoosh xD

Łazik księżycowy ważył (na Ziemi) 209 kg. Wiesz czemu? Bo dostarczenie każdego kilograma na Księżyc kosztuje fortunę (wymaga ogromnych ilości paliwa, a rakiety nie są z gumy). I on im w zupełności wystarczył. Był elektryczny, miał 120 km zasięgu (dużo za dużo) i został wysłany w 1971 r.

Pojazd zaprojektowany i stworzony do takiej misji. Bez stref zgniotu, bo raczej z nikim się tam zderzać nie będziesz, bez klimy i radia, bez podgrzewanych foteli itd. Za to z dużymi kołami i łatwym dostępem w skafandrach.

Ludzie nie polecą na Marsa ani jutro, ani w tej dekadzie, ani pewnie w następnej. Będzie dobrze, jak w najbliższej przyszłości dotrą znowu na Księżyc. Więc nawet, gdyby zbudował prawdziwy pojazd na serio przystosowany do poruszania się na Marsie, to i tak nie ma to sensu póki co.

Z Marsem jest tyle problemów, że trzeba by było serie wpisów robić. Bo nawet, jeśli będziesz miał rakietę, to samo dotarcie tam jest niezwykłym wyzwaniem (promieniowanie będzie już po drodze, a w rakiecie tuneli nie wykopiesz). Zabranie wszystkiego w jedną stronę i tak długa podróż poza ochroną ziemskiej magnetosfery to jest wyzwanie. I mówimy tu o podróży w jedną stronę, bo tam nie ma żadnego paliwa, serwisu silników i rakiety itd.

Tam nie ma nic. Ani atmosfery, ani magnetosfery, być może jest woda. Tyle. Absurdalne warunki kompletnie nie do życia. Musieliby żyć pod powierzchnią. Póki co nie widziałem tutaj żadnej próby życia pod ziemią (samowystarczalnego w zakresie tlenu, wody, wyżywienia, energii; ale przynajmniej przy "normalnym" ciążeniu), a my mamy rozmawiać o Marsie.

Życie na Antarktydzie to są miłe i sympatyczne warunki, a jakoś nie widzę zbyt wielu śmiałków. Czemu nie skolonizujemy Antarktydy? Czemu tu nie budujemy miast pod ziemią?

@Johnnoosh chłopie co XD jedynym celem w życiu melona to być bogatym i ćpać do upadłego xD

Jego rakiety jeszcze nie doleciały na księżyc, a ty marzysz o Marsie XDD wiesz ile się leci na księżyc? Kilka dni. A wiesz ile by się leciało na Marsa?

Minimum rok

@Johnnoosh bez bazy wypadowej zbudowanej na księżycu wyprawa na Marsa to mrzonki XD tak jak @Nemrod pisze, samo wyposażenie które trzeba by zabrać to waga z "kosmosu". Start z księżyca daje chociaż cień szans, a co tutaj o startach z ziemi rozmawiać XD

@Nemrod Chodzi mu o odseparowanie się od ludzi jeszcze większe. Pewnie tajne bazy podziemne na północnej Alasce są i podobnie jak okręty podwodne są pewnie w miarę samowystarczalne. Co prawda projekt Ziemia 2 że szklarniami się nie udał wtedy ale może wojsku się udało tylko o tym nie wiemy. Co do tunelu w rakiecie to właśnie to chcą zrobić, otoczyć je grubym lodem. Sam pomysł Muska o tej kolonii też dla mnie jest dziwny ale widać od początku że wszystko co robił zanim wszedł w politykę do tego zdążyło, np. roboty huminaidalne itd. On wejście w politykę zresztą też tym wyjaśniał, zeby zwiększyć szanse na tą kolonizację. Czy ma to sens czy nie to inna sprawa. To że go nie lubicie to nie znaczy że nie możecie widzieć też pewnych faktów.

@Nemrod Wyniesienie kilograma ładunku na Księżyc będzie tańsze pewnie ze 100x jak nie taniej. To jest ta różnica dzięki czemu się powinno udać i taniej będzie to tam umieścić to co jest nieidealne niż skonstruować idealny pojazd od zera za miliardy.

@LaMo.zord Obawiam się że zbudowanie fabryki do wyrobu paliwa na cel misji marsjanskiej na Księżycu by kosztowało znacznie więcej niż po prostu zabranie tego paliwa z Ziemi przy na tyle małych kosztach wyniesienia nowym Starshipem. Gdyby się to opłacało to by to robili, widać się nie opłaca, przynajmniej nie na początku.

@Johnnoosh yo chłopie ale ty jesteś odklejony XDDD na Księżycu nie wybudujesz takiej fabryki paliwa BO NAWET NIE MA GO Z CZEGO ROBIĆ XDDDD

W ogóle po chuj latać załogowo na księżyc skoro to po prostu ogromna pustynia XDDDD

@maximilianan Wstrzymaj się z inwektywami. Można by robić paliwo tylko nie metan pewnie, tlen i wodór na pewno się da ale wybrano metan bo ten łatwiej produkować na Marsie i mają taki zamiar. Widzę tu kompletną niewiedzę u większości z was a odzywacie się jakbyście pozjadali wszystkie rozumy. Wiedza jakaś sprzed 60 lat i to czerpana z gazet chyba z PRL. A po co latać na Księżyc też nie wiem e i Musk też tam nie chciał lecieć, to zlecenie rządu USA.

@Johnnoosh ZIOMEK JA JESTEM CHEMIKIEM CO TY PIERDOLISZ XDDDDD

1. Z jakich skał chcesz pozyskać tlen i wodór, i w jaki sposób?
   

2. Jak chcesz wyprodukować metan na Marsie?
   

3. Jak chcesz korzystać z paliwa BEZ TLENU XDDDDD
   

Stawiasz wyjątkowo odważne tezy z pozycji eksperta, jestem ciekaw gdzie Twoja wiedza w ogóle się zaczyna.

@maximilianan Chemiku, tlen i wodór się pozyskuje z wody która jest i na Księżycu i na Marsie. Metan nie wiem z czego ale wierzę że jest to obliczone bo inaczej nie miałoby to sensu, lepiej byłoby używać tlenu i wodoru. Nie chce mi się szukać teraz źródeł zresztą nie nam czasu, sami sobie znajdźcie.

@Johnnoosh GDZIE MASZ WODĘ NA KSIĘŻYCU XDDDDDDDDDDDD I SKĄD POMYSŁ, ŻE JEST NA MARSIE XDDDDDDD

Nie znajdziemy ŻADNYH źródeł bo takich kurwa nie ma. Ty w ogóle nie masz pojęcia o czym piszesz XDDDD

A tlen proponuję pozyskiwać z Al2O3, może kojarzysz taki kamień robię się z niego rubiny XDDD

@maximilianan

https://www.focus.pl/artykul/woda-na-ksiezycu-w-kraterach-wiek

@maximilianan

https://tvn24.pl/tvnmeteo/nauka/plynna-woda-na-marsie-gdzie-sie-ukrywa-st8040947

@Johnnoosh ja pierdole XDDD zero źródeł tylko wysryw jakiegoś pismaka o niczym xdddd

Woda na ziemi stanowi 70% całego globu. Woda na księżycu stanowi 0.001% i to tylko w skałach w zacienionych kraterach. Ośmieszaj się dalej, chętnie jako specjalista poczytam o nowej fizyce i chemii XD

@maximilianan Łoo panie, grupa dyskusyjna fanów Warhammera ma więcej wspólnego z nauką, niż to co ten fan Muska mówi xDxDxD

@Johnnoosh jak ty nawet nie wiesz co wrzucasz XDDD mogę ci matematycznie udowodnić, że 1+2+3+... równa się -1/12 XD

Najgłębszy odwiert na ziemi ledwo by do tej hipotetycznej wody sięgnął w ogóle XD

@sawa12721 ja się świetnie bawię XD chemia organiczna to moja specjalizacja, chętnie poczytam o wytwarzaniu metanu z amoniaku XD

@maximilianan Zdjęcia z Marsa pokazują że coś się roztapia, może to być woda bo w słońcu skały osiągają 20c. Trzeba to zbadać a nie powiedzieć że nie ma i już. Najwyżej nie będą mogli wrócić, na to się zgodzą.

@maximilianan A prsz bardzo, wystarczy taka maszyna jak poniżej-wrzucasz kamienie z amoniakiem z jednej strony, a drugą stroną wylatuje metan. Trzeba tylko wymienić kilka dzyndzli w środku, Melon na pewno wie jakie.

Należy się 100 miliardów dolarów w rządowych dopłatach

@Johnnoosh gdzie ci się cokolwiek roztapia XDDD

Patrz jak wygląda woda na Marsie.

@sawa12721 po tej dyskusji mam ochotę włożyć w to głowę xd

@maximilianan Jaki sens mówić o 0,0001% zawartości wody ogólnie na Księżycu jak można wylądować na tym lodzie w zacienionym kraterze? Myśl ty trochę.

@Johnnoosh KURWA CZY TY UMIESZ CZYTAĆ? TO JEST ZAWARTOŚĆ W TYM WŁAŚNIE KRATERZE A NIE NA CAŁEJ PLANECIE XDDDD

@jonas dałbym Ci 100 piorunów za ten pierwszy komentarz ale nie mam tylu multikont

@maximilianan Coś chyba wymyślasz na poczekaniu, nie na o tym nic w tym artykule, podaj źródło z tam małym procentem wody. Tam jest napisane o dużych ilościach wody. Zresztą baza na Księżycu według Muska jest zbędna, to ktoś tutaj pisał że jest niezbędna, nie ja. Co do metanu z Marsa to jest to opcjonalne, oni nie mają stamtąd wracać nigdy. To opcja na przyszłość gdyby się udało pozyskać paliwo ale nie ma żadnej pewności.

@Johnnoosh chłopcze JA MAM MAGISTRA INŻYNIERA Z CHEMII, JA WIEM O CZYM PISZĘ XDDD

Jakim kurwa cudem chcesz ze związku azotu uzyskać metan, węglowodór? XDDD

@Johnnoosh Fizyki nie oszukasz. To jest kwestia paliwa, nawet jeśli ono miałoby być tańsze (a czemu miałoby być tańsze?), to po prostu musisz go zabrać ze sobą, wynieść w kosmos. A to jest problematyczne (i drogie), bo im więcej chcesz wynieść, tym więcej rakiet i paliwa - błędne koło. Nie wszystko da się rozwiązać pieniędzmi.

"okręty podwodne są pewnie w miarę samowystarczalne" - xD nie są. Po prostu mają reaktor, który może je zasilać w cholerę, a z dala od portu mogą być tak długo, jak im wystarczy żarcia/zapasów. Plus wciąż mają normalną grawitację i mogą się wynurzyć w celu wymiany/uzupełnienia powietrza. Ja już nie mówię o lekach, leczeniu, jedzeniu właśnie, TLENIE, energii, rozmnażaniu się (nikt nie wie czy to jest możliwe dla człowieka) itd. To jest tak długa lista tak krytycznych problemów, że głowa mała. A najpierw trzeba tam dolecieć, w warunkach nieważkości, w jedną stronę, w promieniowaniu kosmicznym. Astronautów wracających z orbity się wynosi, bo ledwo potrafią ustać, a tu ktoś po 9 miesiącach miałby drążyć tunele, budować bazę, tworzyć jak najszybciej jakieś uprawy żarcia, ogarnąć energetykę, wodę, tlen. To już są mrzonki. I tu ciągle jesteśmy na etapie wyprawy w jedną stronę, żeby umrzeć na Marsie.

@Nemrod Jest pomysł na wiązanie dwóch Starshipów żeby kręciły się dając grawitację, bez tego to faktycznie marnie trochę ale ludzie byli w nieważkości i ponad rok i dali radę jakoś to może po kilku miesiącach dadzą radę. Woda w ścianach ma ich separować od promieniowania w jakimś stopniu podczas lotu.

Pewnie będą mieli maszyny do pracy typu roboty humonaidalne. Ja od razu powiem ze tez niezbyt wierzę w powodzenie tej kolonii ale życzę mu w tym powodzenia i może się mylę. Skoro go stać i się zaoarl to czemu miałby nie spróbować, może jednak się uda.

@Johnnoosh

Jest pomysł na wiązanie dwóch Starshipów żeby kręciły się dając grawitację

Co xD

Woda w ścianach ma ich separować od promieniowania w jakimś stopniu podczas lotu.

Co xD ^2

Ty w ogóle, ale to w ogóle nie wiesz o czym mówisz. Wiedzę pobierałeś ze Star Treka czy Gwiezdnych Wrót?

@maximilianan Mówię o pozyskaniu tlenu i wodoru do rakiet, może to jest możliwe. Nic nie pisałem o pozyskiwaniu metanu z Księżyca, to ktoś wyżej pisał o Księżycu w ogóle. Tam pewnie chcą lecieć bo Chinczycy tam chcą lecieć więc zaczął się wyścig ale tylko dla wyścigu a nie w jakimś celu.

@Johnnoosh nie jest możliwe pozyskanie tlenu i wodoru ze skał. Amoniak jest na marsie, a nie księżycu - nie masz nawet grama wiedzy o kosmosie xd

@Nemrod Nie kwestia paliwa bo to jest śmiesznie tanie w porównaniu do kosztów rakiet, zwłaszcza tak było dotąd, koszty rakiet szły w miliardy za lot. Teraz ma być niewiele większy niż koszt paliwa właśnie bo rakiety mają być wielokrotnego użytku (w zasadzie już są częściowo)

@maximilianan Ja mówię o pozyskanie z lodu a że skał może i jest może nie to mało ważne bo nie ma potrzeby pozyskiwania, nie Wim czemu się tak tego uczepiłeś jak plan kolonizacji Marsa nie wymaga wytwarzania tam paliwa w ogóle a na Księżycu też nie ma takich planów, to tylko dalekie SF.

@maximilianan Piszcie sobie co chcecie, nie chce mi się w tym tonie rozmawiać zamiast dawać linki. ja nie mam czasu na to i tak.

@Johnnoosh po pierwsze - to ty zacząłeś temat kolonizacji marsa. Po drugie pozyskiwanie wody ze skał - z tony kamieni uzyskałbyś 100 ml wody XD

@Johnnoosh Tak, znam te bzdury. Żeby mieć 75% ochronę od promieniowania musiałbyś mieć dookoła siebie 3 m wody. Wiesz ile waży woda? Już nie mówiąc o tym ile by ci zostało przestrzeni użytkowej. Starshipy póki co nic nie wyniosły na orbitę, potem będzie problem, żeby je tam zatankować (bo to jest następne bardzo trudne zadanie), a budowanie konstrukcji, lin, które by miały trzymać dwa takie statki obracające się, wytrzymałość tego...

Plus jeszcze masz problem, że nasz błędnik nie daje się tak łatwo oszukać i musiałbyś mieć te liny długości setek metrów, bo inaczej każdy będzie rzygał w takiej wirówce... Mrzonki i bajki.

To, że coś jest możliwe, to jeszcze nie znaczy, że da się to zrobić w normalny sposób, a tym bardziej na skalę przemysłową. Możliwe jest przemienienie atomu ołowiu w atom złota. Ale to nie oznacza, że mamy załatwioną sprawę wszystkich pierwiastków, bo wystarczy tylko zamieniać jeden w drugi xD

Musiałbyś mieć w cholerę wody tylko na użytek ludzki, potem na użytek upraw, żeby tych ludzi wyżywić. A potem absurdalne ilości wody i energii, żeby zrobić z tego paliwo i tlen (a rakieta potrzebuje jednego i drugiego). Na Ziemi po prostu sobie go bierzemy z powietrza, bo jest go bardzo dużo. A i tak rakiety nie są ani 100 razy tańsze, ani nawet 10 razy tańsze niż były. Tu jest to kwestią ceny, tam nie. Tam po prostu tego wszystkiego nie ma.

@Nemrod

Wiesz ile waży woda?

Kilogram wody waży dokładnie kilogram ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@maximilianan Pytam naszego "eksperta", bo on raczej nie wie. (nawet sprawdziłem, czy wołałem właściwą osobę, coś ci się hejto dupi)

@Nemrod nie no, wie! To my nie wiemy XD

@Nemrod Ja czytałem o metrze wody, moze by się chowali w kapsule mocniej ochronionej na parę godzin czasem bo jest znany czas kiedy przyleci promieniowanie. Tak swoją drogą kosmonauci lecący na Księżyc ledwo unikneli śmierci od promieniowania, minęło się o parę dni ze śmiertelnym promieniowaniem że Słońca a nie mieli żadnej ochrony. Rzeczywiście to wszystko może być bzdura z tym lotem ale widać że on od początku robi wszystkie projekty żeby pasowały do tego, dziwne żeby w to nie wierzył. Ja wierzę w jakimś procencie tylko.

@maximilianan To moja ostatnia odpowiedź. Wodę się pozyskuje w obiegu zamkniętym od ludzi . Po drugie już pisałem, pozyskiwanie paliwa nie jest potrzebne. Może jakieś małe ilości wody, zdaje się że jest niewiele tego też w atmosferze albo wodór ze skał a tlen z co2 z atmosfery. żegnam.

@Johnnoosh jak pozyskiwanie paliwa jest nieistotne XD jak woda z obiegu zamkniętego XD ja pierdole tlen z CO2 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

@Johnnoosh ło baben XD Trzymaj, oglądnij. Tam kaczki tłumaczą jak dla dzieci XD

https://www.youtube.com/watch?v=NtQkz0aRDe8

https://www.youtube.com/watch?v=uqKGREZs6-w&pp=0gcJCdgAo7VqN5tD

https://m.youtube.com/watch?v=dqwpQarrDwk

Oni tam poruszają jeszcze "kilka" problemów.

@maximilianan tutaj jest wytłumaczona zasadność bazy na księżycu

@Johnnoosh i tu jest twój problem: coś tam łapiesz, ale nie widzisz szczegółów, bo fizyka i chemia nie są łatwe. Na Marsie CO2 co prawda stanowi jakieś 95% atmosfery, ale jest go mniej niż na Ziemi, bo tam atmosfery praktycznie niema. My to nazywamy średnią próżnią.

Ten metr wody to są setki ton, które przewyższają ławodność rakiety, woda jest ciężka. Nie ma ani rakiety, ani systemu tankowania, ani wnętrza i osłon, ani absolutnie żadnego sposobu powrotu, nawet gdyby tam było wody pod dostatkiem. To jest tanie sci-fi obliczone na fanbojów kupujacych akcje.

@conradowl poważny polityk to i konsekwencje poważne XD

@kodyak He said, very steongly na kogo se zagłosowali to teraz se go mają. Tak jak u nas