Dyskusja w radio (Jedynka) o stażach.

@Bujnik czemu niewolnictwo? Jak idziesz na specjalistyczne szkolenie to bulisz jak za zboże za możliwość nauki od specjalistów, korzystanie z narzędzi, rozwiązań IT klasy Enterprise, etc, na co normalnego szaraczka nie stać. Jak masz taki staż, to z jakiej racji mają ci jeszcze za niego płacić?

To nie są stanowiska pracy "aspirant - stażysta", czy "kasjerka- uczę się", gdzie jesteś na normalnej uop, czy kontrakcie, a staż, czyli nauka, bez nawiązywania stosunku pracy.

@twardy_kal_owiec Dlatego, że robiąc staż nie robisz zazwyczaj ćwiczeń z dupy jak na studiach, tylko uczestniczysz w faktycznych pracach i przynosisz wartość, tak przynajmniej powinno być w cywilizowanych biznesach

@Bujnik Jeśli staż ma trwać kilka miesięcy i realnie stażysta ma wykonywać pracę jaką wykonuje pełnoetatowy pracownik to tak, ale jeśli stażysta przychodzi na kilka tygodni bez jakiejkolwiek wiedzy i umiejętności to płacenie mu za taką naukę jest jakimś żartem. Szkoła też ma mu płacić za to że poświęca w niej swój cenny czas?

@dez_ No jeśli mówimy o stażach typu "wypisz papier na studia/technikum" na parę tygodni, to pełna zgoda, ale nic z takich praktyk człowiek nie wyciągnie, chyba, że faktycznie firmie chce się poświęcić czas na takiego człowieka. Pytanie, ile jest takich przypadków?

@Bujnik stażyście nikt nie da niczego z odpowiedzialnością. Może co najwyżej pomagać, zrobić jakiś drobny kawałek ucząc się przy tym, najczęściej takich rzeczy, których na studiach czy w liceum/technikum nie miał. I jeszcze ma dostawać hajs za to że się uczy? To może od podstawówki wypłacajmy za naukę?

@twardy_kal_owiec "Zrobić drobny kawałek", który musiałby zrobić ktoś inny i zmarnować swój czas, który jest dużo droższy... Może pierwsze 3 lata w zawodach gdzie trzeba mieć państwowy papier udokumentowany doświadczeniem nie płaćmy ludziom, bo się jeszcze uczą?

@Bujnik sam dzięki takiemu studenckiemu stażowi (bodaj 3-4 tygodnie trwał) znalazłem pracę na pełen etat, znam też inne osoby które po skończeniu studiów wróciły z CV i dostały pracę w miejscu gdzie wcześniej odbywały taki staż.

Co do staży z UP to wszystkie przypadki które znam to ściema.

@dez_ A ja z kolei szukałem płatnego stażu/entry joba i to mi dopiero pozwoliło się odbić po pandemii gdzie musiałem się przebranżowić, bo nie mogłem sobie pozwolić na jebanie za darmo.

O UP nie ma co gadać, bo ta instytucja nie funkcjonuje w tym kraju poza jakimiś wałkami na granty

@twardy_kal_owiec 
stażyście nikt nie da niczego z odpowiedzialnością

Oj mało w życiu widziałeś xD
Są staże i staże. Czasami stażysta funkcjonuje jak prawie pełnoprawny pracownik, czasami przez miesiąc czy dwa ma tylko szkolenia a przy robocie musi mieć specjalnie oddelegowanego do zajmowania się stażystą pracownika. Nie ma co tego porównywać, co nie zmienia faktu że za każdą opcję minimalne wynagrodzenie uważam za potrzebne.

@twardy_kal_owiec widziałem stażystów ogarniętych bardziej niż normalni pracownicy. Wg. mnie staż powinien być płatny, to zawsze jakaś praca jest, więc dlaczego miałaby być za darmo.

@Rozpierpapierduchacz nikt nie każe iść na staż, można od razu aplikować na stanowisko. A że gówno potrafisz, to twój problem.

@twardy_kal_owiec na które firmy wymagają doświadczenia, które trzeba zdobyć, a nie chcą cię zatrudnić, za to łaskawie oferują staże XD

A co z firmami, które zamiast zatrudnić pracownika to biorą sobie stażystów do zapierdalania za darmo/półdarmo i zamiast zatrudnić takiego po stażu to potem biorą następnego?

nikt nie każe iść na staż, można od razu aplikować na stanowisko.

Nikt nie każe brać stażystów, można od razu zatrudnić pracownika XD

@Rozpierpapierduchacz @twardy_kal_owiec Po prostu nie wszystkie zawody nadają się na staż. Na niektórych jest taki entry level że taki stażysta w zasadzie tylko zawadza, bo specjalista zamiast pracować na 100% musi tracić czas na stażystę jeszcze i po nim poprawiać. W innych można takiemu stażyście zlecić część prostszych prac i wypracuje faktycznie jakąś sensowną wartość dodaną. Niestety wraz z upowszechnieniem komputerów i narzędzi do wspomagających pracę, wykonują one większość roboty, która była wcześniej zlecana stażystom, jak nie wiem - zgaduję, jakieś ręczne rysunki techniczne czy architektoniczne kiedyś w biurach projektowych itp. Stażysta był murzynem od czarnej roboty, do robienia powtarzalnych i żmudnych prac. NIestety tak jak piszę, to już się robi przeszłość, bo nudną robotę robią dziś maszyny.

Jedyną sensowną drogą dzisiaj w zasadzie jest "od pucybuta do milionera" czyli początkowo zgodzić się na jakieś niższe stanowisko niekoniecznie wprost związane z twoimi ambicjami i kompetencjami, a potem stopniowo zdobywać wiedzę praktyczną branżową i awansować na lepsze stanowisko. Nie wiem, przyjąć się na początek na mechanika, uczyć się, podpatrywać i zaczynać robić drobne roboty jako automatyk, żeby przejść na automatyka.

@GazelkaFarelka dodaj jeszcze ejaj. A kawę sobie ludzie sami parzą.

@twardy_kal_owiec Ale zgadzam się ze stwierdzeniem @Rozpierpapierduchacz - że jak ci stażysta zawadza i do niego trzeba tylko dokładać, to po prostu go nie bierz. A jak ci wniesie jakąś wartość wypracowaną do firmy, to go weź i mu normalnie zapłać za to.

@GazelkaFarelka 5-6k na rękę? I hawajska na wynos?

@twardy_kal_owiec tyle, ile warta jest praca takiego stażysty, jak zero to nie bierz wcale

@GazelkaFarelka u mnie staże są za free, niedużo uruchamiamy miejsc. Najlepsi mogą, ale nie muszą zostać zatrudnieni. Informacje o otwartych stażach idą na kilka uczelni i dostajemy zwykle koło 500 aplikacji na miejsce. Także ten. A jak ktoś chce hawajską na wynos, to staże w pizzerii czekają.

@twardy_kal_owiec Tysiące aplikacji od najlepszych absolwentów najlepszych polskich uczelni na bezpłatne staże w Płocku, uhm.

@GazelkaFarelka wagonami dla bydła zwożeni do tego komuszego gułagu chyba XD

@GazelkaFarelka nie cała firma jest w Płocku, to raz. Dwa jesteśmy koncernem o jednej z największych kapitalizacji w Europie, działającym na rynkach m-narodowych. To już nie czasy CPNów, przegapiłaś.

Tak btw. to do Płocka bardzo dużo ludzi z Wawy ucieka. Ale ja wiem, dla kogoś spod Grajewa wannabe warszawianina to niewyobrażalne, tak na prowincji żyć, nie?

@twardy_kal_owiec XD

Jeszcze kierownik burak w pakiecie

@GazelkaFarelka prawda boli ale nas wyzwoli

@twardy_kal_owiec tak, wszyscy tu na hejto jesteśmy nastolatkami szukającymi stażu u buraka co dostał jakieś kierownicze stanowisko i się mu ujebało że jest bóg wie kim XD

@nbzwdsdzbcps darmowy staż oznacza, że z automatu zarabiasz jakieś -1500 złotych, bo musisz jeszcze coś zjeść i do roboty dojechać

@Rozpierpapierduchacz Zgadzam się, jako ktoś na studiach by móc zdobyć doświadczenie w swojej branży lub mieć szansę na wstępne stanowisko to poszedłbym pracować za mniejszą stawkę jak rynkowa. Tak można zainwestować w siebie, a pomysł pracy za darmo poniża człowieka.

@nbzwdsdzbcps to się wyzysk nazywa, bo jedna strona wykorzystuje swoją pozycję do czerpania korzyści z pracy drugiej strony. Trochę przerażające jest to, jak niektórzy są do niego gotowi i jeszcze będą się wykłócać, że mogą i powinni móc

@matips za tych czasów, to było takie ssanie, że każdego studenta do korpo brali jak leci. Nie ma co porównywać.

@nbzwdsdzbcps ale powtarzam, nikt ci nie każe chodzić na staże. Wszystkiego możesz się na studiach nauczyć, albo w warsztacie w garażu u taty, prawda?

@twardy_kal_owiec Możesz napisać, że nikt mi nie każe w ogóle pracować ale każdy z nas jest głodny, każdy z nas prędzej czy później ma swoje rachunki i zobowiązania jakie trzeba zapłacić. Nauka czy zbieranie doświadczenia na stażu ma mieć za cel zwiększenia naszej wartości na rynku i pozwolić nam zarabiać lepiej.

Gdybym znowu był w tym miejscu to nie brałbym już darmowych stażów bo sam widzę, że szczególnie do absolwentów lub ludzi na ostatnim roku są korporacje, które prowadzą swoje programy rozwoju kariery młodych. Przyłączam się do poprzednika @Rozpierpapierduchacz , że to po prostu wykorzystanie swojej lepsze pozycji negocjacyjnej by uprawiać wyzysk w stosunku do kogoś bez doświadczenia gdy wymagamy pracy za darmo. Pisałem wcześniej, że ważna jest dla mnie kwota nawet jak jest niska i mam nadzieję, że aktualne młode pokolenia nie są chętne do stażów za darmo.

@nbzwdsdzbcps na podstawie "transkrypcji" wywiadu zdaje się, że nie są, czyli podążają za radą "nie pasuje to nie idź na staż" co bardzo boli wyzyskiwaczy, którzy nie mogą już wyzyskiwać XD

@SpokoZiomek sugerujesz, że bez stażysty praca w firmie się załamie?

@twardy_kal_owiec Nie, ale firma straci niewolnika od najgorszych prac. A jak te prace przydzieli się "normalnym" pracownikom, to poleci morale.

@SpokoZiomek ach. Czyli dla jaśnie pana pójść skserować dokument to ujma na honorze...

@twardy_kal_owiec Ty to chyba nigdy biurowo nie pracowałeś skoro skserowanie dokumentu to według Ciebie ciężka praca. Paginacja kilkunastu tomów 600 stronicowych akt, wpisywanie ręcznie faktur rubryka po rubryce czy ułożenie chronologiczne 200+ segregatorów to tylko przykłady z moich staży.

@FriendGatherArena byłeś już u weterynarza od głowy?

@twardy_kal_owiec no wiem, ze dla was zapłata za pracę to jest niemal jak choroba umysłowa. Jak to było? Od każdego według jego zdolności, każdemu według jego potrzeb? Ty pewnie myślisz, że te twoje sojowe latte to rośnie na drzewach. Jak ktoś pracuje to należy mu zapłacić. Wstrzymanie zapłaty za pracę to jest grzech wołający o pomstę do nieba, lewaku. Ale ty pewnie nie wiesz co to grzech, bo pewnie nie ochrzczony nawet. Byś poszedł do spowiedzi to by ci przeszły te marksistowskie myśli, a nie jakieś psycholodzy

@FriendGatherArena mogę ci kontakt do znachora podrzucić jak coś, jest jeszcze nadzieja.

Sprawdź w słowniku hasło "nauka".

W sumie jakby stażysta za możliwość korzystania z zasobów firmy w celu nauki własnej musiał wnosić jakąś opłatę, to nie byłoby najgorzej. Co powiesz na 5k za miesiąc stażu? Ty płacisz, ja cię uczę.

@twardy_kal_owiec ta, bo uwierzę, że ty kiedykolwiek na stażu byłeś. taki lewak jak ty to dwie ręce do roboty.

@FriendGatherArena na studiach zapierdalałem po różnych korpo. Za free. Za to pierwszą robotę miałem płatną 2x tyle co średnia na rynku. A ty co disco bandżo i należy mnie się? Chuja ci się należy.

na studiach zapierdalałem po różnych korpo. Za free.

@twardy_kal_owiec no to teraz sie zdecyduj, czy staż to jest "korzystanie z zasobów firmy w celu nauki własnej" czy jednak zapierdalanie, jak sam przed chwilą przyznałeś

dwa. nie mierz wszystkich swoją miarą. jak ty jesteś frajerem i dajesz sie dymać za frajer, to nie znaczy, ze każdy będzie tak ochoczo dupsko nastawiał do ruchania za wpis do CV.

nara lewaczyno

na studiach zapierdalałem po różnych korpo. Za free.

@twardy_kal_owiec czyli sam się dałeś wydymać panu pracodawcy jak ostatni frajer pracując za pocałowanie w laskę i teraz z zawiści walczysz, żeby innych też mogli? XDD

@Rozpierpapierduchacz nie gościu. Uczyłem się takich rzeczy, których nigdzie bym się nie nauczył. A ty się za to nie dajesz dymać i chuja z tej dumy masz.

Uczyłem się takich rzeczy, których nigdzie bym się nie nauczył

@twardy_kal_owiec jak robienie przedsiębiorcy z połykiem za możliwość połechtania go po jajach chyba XD

Gorzej niż prostytucja, bo nawet one biorą hajs za swoją pracę XD

@twardy_kal_owiec I przez takich "pasjonatów" niektóre branże wyglądają jak wyglądają, wyjaśniło się

@Rozpierpapierduchacz nie wnikam jakie masz hobby

@Bujnik branże zapierdalania na budowie? Możliwe. Ja mam stabilny i zgrany zespół, rotacja minimalna, sam jestem doceniany. A dzieci kwiaty tyrają w mcdonaldzie, bo nie chcą darmowych staży. Co kto lubi.

Stabilny zespół razem z ziomeczkami z Bangladeszu pokitranymi po barakach?

@Bujnik frustracje zżerają, nie? A można było iść na bezpłatny staż i czegoś się nauczyć.

@twardy_kal_owiec Ja poszedłem na płatny staż i potem zostałem w tej samej firmie, także i można się nauczyć, i zarobić, zamiast się frajerzyć za darmo, pozdro