Dyskusja użytkownika festiwal_otwartego_parasola

@plemnik_w_piwie tak, ja też mam rodzinę w Bieszczadach i wiem ze szczegółami co tam się odpierdalało, tylko jakoś nie widać takiej samej gorliwości w tępieniu kacapskich zbrodni, i chyba nie będzie zaskoczeniem, że oczywiście do kilku miesięcy wstecz zanim ruska propaganda nie zaczęła tego podkręcać nawet nie było takiej gorliwości w tępieniu UPA

@festiwal_otwartego_parasola a to prawda. Ktoś ładnie wyczuł czuły punkt. I to "zaskakująco" wybiórczo.

@plemnik_w_piwie stawiam dolary przeciwko orzechom, że ludzie ze zdjęcia nie maja pojęcia o historii Bieszczad w kontekście band UPA.

@plemnik_w_piwie bieszczady, współczesne wschodnie lubelskie i podkarpacie co tam się odwaliło, oczywiście nikt niczego w szkole nie uczył, lepiej było zapychać głowy pierdoleniem o starożytności. Mimo tego, że byliśmy z tego regionu, żyli ci co pamiętają co wydarzyło.

Prawica z historii najnowszej zrobiła komerche, najpierw była polska walcząca, potem katyń, następnie żołnierze wyklęci, teraz pojawił się wołyń i nawrusky. Debile to łykają po same kule.

@FoxtrotLima ciężko oceniać po zdjęciu, ale spekulując stawiałbym tak samo u bukmachera.

Jak wspomniałem wyżej, zgrabne zagranie propagandowe ktoś wykonał. Lekki sygnał jak w incepcji i już naturalna agresja nakierowana na ksenofobię. "Wszystko jedno kogo, lubimy nienawidzić"

@30ohm @plemnik_w_piwie no właśnie dziwnym trafem akurat temat Katynia jakby przygasł. Cóż za przypadek.

@plemnik_w_piwie Moja żona przeczytała niedawno jakąś książkę o ludobójstwie na Wołyniu i nabrała po tym dużej niechęci do Ukraińców. Ale z drugiej strony co robić - spalić te wszystkie książki? Wygumkować historię?

W 1989 roku Mazowiecki oddzielił przeszłość "grubą kreską", nie rozliczył różnych PRL-owskich bandytów i na dobre to Polsce nie wyszło. A może jednak wyszło?

@Lemon_ co można teraz zrobić?

"Zesrać się i tak chodzić"

Bo już trochę późno na sensowne działania. Teraz wypadałoby edukować szeroko ludzi jak to wyglądało na terenach "spornych".

A historia nie była czarnobiała. W chuj niuansów tam było, trudnych tematów i niezrozumienia.

Obecnie wiedzę ludzie czerpią że skrajnych, "medialnych" więc i sensacyjnych przykładów. Nie przypominam sobie bym w szkole słyszał kiedykolwiek o akcji wisła, jej powodach, przebiegu i konsekwencjach... wiedziałem tylko ze było coś takiego, ale prędzej z krzyżówek niż z podręcznika... jak pisałem wyżej, miałem okazję się dokształcić w tym temacie i kropki mi się połączyły w złożony obrazek.

Ale jak to zrobić? Nie wiem. Rzetelne historycznie dokumenty w TVP na wolnej licencji? Debaty publiczne? Interwencyjna korekta w program nauczania? Nie wiem... nie da się każdego polaka przepuścić przez wycieczkę po Bieszczadach, a nawet bym nie zalecał, bo ukraincy doczekają się drugiego frontu XD

@Lemon_ z drugiej strony co współcześni Ukraińcy mają z tym wspólnego? Tych kilku 90 dziadków nikt nawet nie szuka, a reszta nasz kraj lubi i wzorują się na nas w olbrzymim stopniu. Jak każdy kraj w Europie mamy kosę historyczną z każdym sąsiadem, tylko dziwnym trafem tylko Ukraina wymaga noszenia koszulek i ataków na dzieciaki 🤷

@plemnik_w_piwie a potem poczytaj historie RON, wojne polsko-bolszewicka- tez ich dobre tepilismy i gnoilismy- wiec sorry,ale majac takie podejscie nigdy nic w zyciu nie osiagniesz. Mamy wyjsc z UE i nie wspolpracowac z Niemcami,bo nazizm? Bardzo kurwa madre

@plemnik_w_piwie Ja do tego mam emocjonalny dystans, patrzę na chłodno. I na chłodno Ci mówię, że akcji przesiedlania (Wisła) nie możesz porównać do ludobójstwa wołyńskiego. Nikt tam na pewno nie mordował cywilów.

@Lemon_ a do Niemców/rosjan też ma niechęć czy dopiero jak poczyta o wojnie? A Szwedów? Można tak w nieskończoność niemalże.

@Lemon_ nie miałem na myśli porównywania, bo tak jak zauważasz, to są różne rzeczy. Ale o informowaniu o nich, ciągu przyczynowo skutkowego, co ma piernik do wiatraka itd.

Jak wspominałem, kilka wizyt w muzeach i rozmow z lokalsami i przewodnikami pootwierały mi oczy bardziej niż jakiekolwiek dokumenty/publikacje do tej pory.

Wydaje mi się, że zrozumiałem co tam zaszło i jak bardzo mętny jest temat ówczesnych dramatycznych akcji... I że nie zamyka się w trzech literach UPA. A kto myśli inaczej ten dUPA.

@jajkosadzone w żadnym wypadku nie miałem na myśli zaogniania jakichkolwiek konfliktów czy wypinania się na kogoś.

Wolałbym czerpać naukę z historii nie tak odległej by nie powtarzac jej błędów, a ciche przyzwolenie na samoorganizowanie się bojówek faszystowskich lub dopiero ksenofobicznych do takich należy

@plemnik_w_piwie bede zawsze tak samo- ludzie sie nie zmieniaja,sa mali,podli,falszywi

@Lemon_ nie palić książek, ale czytać dalej. Się okazać może że takich historii było wiele a i Polacy kryształowi nie byli. Niestety, dzisiaj temat jeden jest podgrzewany do granic aby osiągnąć konkretne cele

@Lemon_ Ach ta odpowiedzialnosc zbiorowa... Jak rozumiem czujesz sie winny za Jedwabne? I jak w Twoich polaczonych kropkach umiejscawiasz Ukraińców którzy jako "zdrajcy" padli ofiarą swoich?

@Lemon_ historia nie może stać na przeszkodzie obecnej racji stanu kraju. Najważniejsze to żeby Ukraina była i wiązała naszego tak naprawdę jedynego poważnego przeciwnka, rzucanie się o tematy same w sobie ważne nie może nam przesłaniać najważniejszego celu czyli zapewnienia bezpieczeństwa państwa i obywateli a co za tym idzie logicznych działań i tego co się nam opłaca czyli wspierania wysiłku Ukrainy. Niemcy nam niewyobrażalnie większe zniszczenia poczynili i co mamy teraz wyjść rozumiem z handlu z nimi? Patrząc z tego punktu to z tych trzech Ukraina nam najmniej syfu narobiła.

@KattaK @Tom.Ash Też tak uważam jak @KattaK więc proszę ze mnie tu nie robić ukrożercy.

@Lemon_ nie oskarżam cię tutaj nigdzie, uderzam bardziej ten cały fenomenem grzania Wołynia kosztem naszego realnego bezpieczeństwa w jakiś sposób jednak

@30ohm czyli jednak coś. to byłem w będzie