@Kahzad i Polscy najeźdzcy pomników i flag nastawiali... Czyli co, ruch separatystyczny? DZIELMY na Polaków, Kaszubów i Ślązaków? Kto potem? Górale też oddzielnie?

Za mało widocznie mamy podziałów, więc stwórzmy kolejny.

To ja zapytam - mieszkańcy Śląska jak rozumiem nie pracowali w UB, ani w żadnej innej służbie państwowej PRL? Zwozili tam tylko aparatczyków z reszty kraju, z pomnikiem Piłsudskiego co setny urzędnik gratis?

@Kahzad czyli wg Ciebie, kto nie jest / nie czuje się Polakiem a jest obywatelem RP jest ciałem obcym? Jak to było? Polska dla Polaków? Ciekawe, ciekawe tu macie dywagacje ...

@moll tak zawsze jest. Jak masz jakąś mniejszość narodową w kraju to ci zawsze w zależności co jest bardziej korzystne będą się przestawiali jako ofiary albo jako motor napędowy dla reszty kraju. W Polsce gdy władza się zmieniała wraz z zaborami, wojnami itd to mniejszości zawsze upatrywały w tym szansę na jakąś autonomię, zwiększenie decyzyjności. Tylko w codziennym życiu się okazuje że ich region jest z mały/słaby by samodzielnie istnieć i skazany jest na współpracę z większą jednostką administracyjną. Są ustępstwa z ich strony na rzecz większego podmiotu i karuzela zaczyna się kręcić od nowa.

@Kanciak że tak zapytam, bo nigdy się nie zagłębiałam. Ślązacy to nie są słowianie? Już abstrahując nawet od dynastii piastowskiej na Śląsku (tak nie żeby coś)... Ale na tej samej zasadzie masz i Małopolskę i Wielkopolskę, Mazury i Pomorze, a w ramach Pomorza masz Pomorzaków i Kaszubów. I jeszcze górale na połodniu , a to też w zależności od górki różnice etniczne. Polska to konglomerat ludów słowiańskich... To, że w jednych miejscach gwara stoi silnie, nie oznacza, że jak w innych miejscach efektywniej naleciałości ludowych się pozbyliśmy za pomocą zunifikowanego systemu oświaty, to różnic totalnie nie ma i nagle mamy (jebs!) jednolita masę Polaków

@moll nie do końca Słowianie. To był region na styku wpływów niemieckich,austro-węgierskich i słowiańskich-polskich i Czechów. I z tej mieszanki wyodrębnił się Śląsk jako region autonomiczny, który przechodził przez różne panowania, najczęściej mamiony tym, że pod ich rządami Śląsk będzie miał rozległą autonomię. Oczywiście mocarstwa sprytnie grały lokalną ludnością podsycając nastroje autonomiczne w sprzeciwie do państwa które akurat wtedy rościło sobie prawa do Śląska. Jak Śląsk był pod panowaniem Habsburgów to podsycali nastroje anty polskie. Jak pod polskim to podsycano nastroje anty niemieckie itp. Śląsk mimo dobrego rozwoju nie miał jednak na tyle rozwiniętej administracji jak i jasnego poglądu na temat swojej państwowości żeby być samodzielnym. Ludność była wymieszana i nigdy nie było jasnego stanowiska czy chcą swojego państwa, czy bliżej im do Niemiec czy Polski czy do Czech.

@Kahzad sam jestem tylko pół-Polakiem pół-Kurpiem.

U nas jest dziwna mentalność pod tym względem. A co to, nie może być regionalnych podziałów, jak w Prusach, każdy ma być taki sam od linijki? Nie tędy droga. Zdrowy nacjonalizm pozwala na regionalny patriotyzm, dbając o interes swojej okolicy poprawiasz sytuację całej nacji. Zaś cała nacja to jest koncept bardziej abstrakcyjny od sąsiada Ślunzaka któren godko ma zgoła niepolską.

Nauczyciele też mój dialekt rugowali, bezwiednie, bezmyślnie, mechanicznie.

Jestem świadomym obywatelem Rzeczpospolitej Polskiej dbającym o interesy państwa, to jeszcze jest za mało jeżeli w pełni Polakiem nie jestem?

Zwłaszcza, że moja nowa coś takiego jak "ch" ma, czasem "rz" wyraźnie słychać i nie zlewa się z "ż". Ale Polacy jeszcze potrafią wypomnieć, że nie tak po polsku się mówi, bo w poprawnej polszczyźnie to "ch" jest tylko dla ozdoby.

@Kanciak to ze strefy wpływów były różne to wiem. Raczej odnosiłam się do "etniczności" niż do polityki. Bo wiesz, na nas też już od krzyżaków i Prusaków psioczyli kilka kilometrów Wisły niżej xD

Po prostu zastanawiam się jak bardzo trzeba mieć nasrane we łbie, by podnosić to do poziomu opresji w sposób zaprezentowany we wpisie.

@DiscoKhan u nas było u i ó. Bardzo melodyczne rozróżnienie

@moll generalnie z tym "ch" to jest zabawne rzecz, bo sam przez pewien czas już miałem je wybite ze łba ale zaraz po szkole na jakie czas do Holandii wyjechałem. I tam w jednym z dialektów ichne "g" bardzo charcząco wymawiają i mi z powrotem weszło dzięki temu. Zresztą tam jeden z Holendrów na przywitanie do Polaków zamiast "gute morge" to właśnie było "guje morge" xD

@DiscoKhan fajowo! Takie smaczki lingwistyczne są urocze moim zdaniem

@SirkkaAurinko zacytowałem Szczepana. Ona sam się tak określił, więc nie rozumiem skąd zaskoczenie, że ciało obce jest traktowane jak ciało obce? Tym bardziej, że używa swojego polskiego obywatelstwa przeciwko Polsce - o czym też sam pisze.

@DiscoKhan moje zdanie jest taki, że jeżeli sam czujesz się Polakiem i działasz dla dobra Polski to jesteś Polakiem. Tyle. Żadnych "ale", żadnych podpunktów i paragrafów. Problem zaczyna się, gdy nie uważasz się za Polaka i/lub nie działasz dla dobra Polski. Tu już wchodzimy na poziom indywidualny i trudniej to ocenić.

@Kanciak a możesz te inne spostrzeżenia przedstawić? I tak z ciekawości - gdzie na Śląsk jeździłeś?

@SirkkaAurinko jest taki reportaż z 2020 roku - "Kajś. Opowieść o Górnym Śląsku", trochę naświetla pokręcone losy regionu, nieco mniej jednoznacznie, niż robi to pan Twardoch.

@slawek-borowy no, nawet nagrodę Nike dostała

@SirkkaAurinko Kalety, Strzebiń, Tarnowskie góry, małe miejscowości. Z tego co ja zauważyłem to tamci mieszkańcy czuli się zarówno Polakami jak i Ślązakami. Bardziej taki lokalny patriotyzm niż poczucie odrębności od reszty Polski. Do tego bardzo dużo osób wyjechało do Niemiec. W Niemczech był taki program u zachęcać ludność o korzeniach śląskich/niemieckich do osadzania się w Niemczech. Dużo osób z tego korzystało, głównie z powodów ekonomicznych. Ci co wyjechali nazywają tych co zostali, że nie są prawdziwymi Ślązakami i dali się spolszczyć a ci zostali mają pretensje, że zostawili ziemię, na ich miejsce przyjechali Polacy i “śląskość” się rozmyła. Do tego na 11 listopada wywieszali flagi polskie, oglądali mecze naszej reprezentacji-no wątpię żeby ktoś tam ich do tego zmuszał. Jak czytam wypowiedzi twardocha to mam wrażenie, że jest jednoosobowym przedstawicielem prawdziwego Śląska a reszta nie ma racji, albo nie są prawdziwymi Ślązakami. Chętnie poczytałbym kogoś mniej radykalnego w osądach.

@Kanciak polecam: https://lubimyczytac.pl/ksiazka/153311/slask-wymyslony

@the_good_the_bad_the_ugly amen

@the_good_the_bad_the_ugly Piękniej bym tego nie przedstawił, dziękuję

@the_good_the_bad_the_ugly ale to właśnie o te pamiętanie chodzi i chyba z tym ma problem Twardoch, to się próbuje przemilczeć, a nie pamiętać i wyciągać wnioski

Moim zdaniem ogólnie uczenie o Polsce jest toksyczne, Polska to oligarchiczne, niewolnicze państwo, dopiero po 89 stało się normalne

@the_good_the_bad_the_ugly dokładnie, świetnie ujęte

@SirkkaAurinko a jakie są twoje odczucia jako Ślązaka? Chciałbyś autonomii? Swojego panstwa? Czujesz też się Polakiem? Uważasz, że Polacy faktycznie Śląsk skrzywdzili po 45?

@Kanciak jestem obywatelem Rzeczypospolitej Polskiej narodowości śląskiej (choć formalnie nieuznawanej, mam nadzieję że teraz się to zmieni). Mówię na co dzień (w domu, w pracy) w godce ślonskiej i po polsku.

Autonomia, a tym bardziej własne państwo to cele w obecnych czasach nieosiągalne - nawet o wiele silniejszej i bogatszej (i kulturowo i historycznie) Katalonii się to nie udało.

Tak, uważam, że Polska skrzywdziła Śląsk nie tylko po (bo to wiedza powszechnie znana) ale i przed wojną. Polecam poczytać o konflikcie Korfanty - Grażyński, np https://www.polskieradio.pl/39/156/Artykul/2508501,Michal-Grazynski-%E2%80%93-arcyprzeciwnik-Korfantego

@SirkkaAurinko ja sobie zdaje sprawę że Polacy traktowali Śląsk jako nabyta. Jak pisałem wyżej, w innym wątku, mniejszość Śląska zawsze się będzie czuła pokrzywdzona bo bez względu pod czyim panowaniem byli zawsze byli wykorzystywani w grze między państwami. Sami jednak też nie byli na tyle zorganizowani i zjednoczeni by przestawić spójną wizję czym Śląsk jest i w jakim kształcie powinien funkcjonować. Za dużo ludności obcej, ich wplywow(nie tylko polskich) by Śląsk mógł utworzyć osobne państwo. Tylko to jest wynikiem słabości Ślązaków i ich podzielenia niż dowodzi mocnej pozycji Polaków. Zgadzam się że sprawa państwa śląskiego jest stracona, za dużo jest tam już ludności polskiej, za dużo Ślązaków wyjechało lub się spolszczyło. Wg mnie w dużej mierze przyłożyli rękę do tego sami Ślązacy, którzy zawsze chcieli ugrać jak najwięcej dla swojego regionu, w zamian zgadzając się na zwiększanie wpływow obecnego państwa. A ci ich traktowali instrumentalnie.

@FoxtrotLima To jest prezentacja postawy pana Twardocha i niewielu poza nim. Gdybyśmy na Śląsku zaczęli dłubać w bliznach, wypominać co zrobili Niemcy, co zrobili Polacy, co zrobili Ślązacy Ślązakom, mielibyśmy drugi "Wołyń". Wykoślawioną, zamienioną w internetowego mema, hasłową historię, gdzie pamięć o ofiarach stała się narzędziem politycznym. Więc panu Twardochowi dziękujemy. Wystarczy.

Nie spotykam ludzi, którzy chcieliby, aby ktokolwiek nad naszą przeszłością się użalał. Tutaj się pracuje, a nie smarka w rękaw. Co innego zakłamywanie historii, te wszystkie zarzuty o brak patriotyzmu, komunistyczne brednie o "ziemiach odzyskanych", odwiecznej przynależności Śląska do Polski, odmawianie Ślązakom prawa do Śląskości, do odrębności kulturowej. Na to zgody nie ma i nie będzie.

@Sahelantrop