Atomowy błąd? Prąd w Niemczech 4x droższy niż we Francji

@AureliaNova akurat w niemieckiej polityce coraz głośniej o tym, że był to błąd. Ale powrotu do atomu nie będzie...

@enkamayo Czemu nie? (serio pytam, nie znam się na atomie xd)

@Barcol bo już wyłączyli elektrownie i rozpoczęli demontaż. Ich wznowienie byłoby za drogie. Poza tym nie ma już pracowników ani łańcuchów dostaw paliwa.

@Barcol pewnie dlatego, że mają nowiuśką infrastrukturę opartą na węglu i gazie. Zobacz że nasze elektrownie na węgiel mają 50 lat - a ta nowa niemiecka będzie pewnie działać jeszcze dłużej, bo nowsza technologia. Koszty takiej inwestycji są astronomiczne i bez sensu jest teraz robić kolejny astronomiczny wydatek, by przywrócić atom.

@enkamayo @ZohanTSW nie do końca to kumam xd

Pracownicy nie wyparowali, część pozmieniała branżę ale nawet jeśli ledwie promil zechce wrócić - to na start już o promil więcej niż w kraju który nie miał elektrowni atomowej a teraz do niej dąży.

Z know-how, łańcuchami dostaw, czy może nawet jakąś infrastrukturą będzie tak samo - coś zostało, to nie jest start od zera.

Nie mówię żeby teraz wygaszać te nowopowstałe na węgiel, ale skoro zapotrzebowanie na prąd rośnie (chyba rośnie, nie? wszędzie te datacenter ejajowe kładą) to postawienie dodatkowej elektrowni atomowej brzmi jak oczywistość

#chlopskirozum

@Barcol to co ostatnio zbudowali już powinno być z zapasem, przecież elektrowni (chyba) nie buduje się by w 100% swojej mocy przerobowej była w stanie zaspokoić tylko bieżące potrzeby. Nadprodukcja energii sprawi, że będzie zbyt tania, by te elektrownie były w stanie się utrzymać same, dlatego na ten moment odpada dobudowanie atomowej. Ale za te 15 lat możliwe że zapotrzebowanie energii będzie rosło w takim tempie, że pewnie będą rozważać ponownie atom.

@Barcol aż tak się też nie znam, ale najwyraźniej tej magicznej woli politycznej jednak brakuje.

@AureliaNova Bo są debilami. Pamiętam jak pisałem na Quora z wydawałoby się ogarniętym niemiaszkiem gdy zapowiedzieli wyłączenie tamtej ostatniej elektrowni. Każde jego słowo to była czysta arogancja, poczucie wyższości nad w jego mniemaniu głupim Polakiem i ślepa wiara w graniczącą z boskością mądrość rządu. Mindset kurla niezmienny od 1934. Ci ludzie, jeśli wielu jest takich jak tamten typ, nie mają mózgów i tym razem sprowadziło to problemy na szczęście tylko na nich samych, co nie znaczy że w dłuższym terminie spowodowana tym bieda nie przywróci nastrojów faszystowskich.

nie do końca to kumam xd

@Barcol ja też nie, bo tam weszła przede wszystkim ideologia. Pracownicy, łancuchy dostaw to jeszcze pół biedy- w częsci elektrowni instalacje zostały celowo tak zniszczone żeby nie dało wznowić się juz nigdy produkcji energii. Trzeba stawiać nowe reaktory.

Tego nie da się wytłumaczyć niczym poza ideologią lub zdradą.

@Stashqo można to jednak też wytłumaczyć głupotą, co wcale nie wyklucza Twoich dwóch propozycji

@ZohanTSW właśnie przeczytałam, że już inwestują miliardy w fuzję jądrową. Z celem komercyjny za 10-15 lat.

@enkamayo szybko poszło xd

@Zjedzon raczej rosyjskie szpiony, ktorym bardzo pasowal pomysl uzaleznienia niemiec od rosyjskich surowcow

@enkamayo no to spoko. Cel komercyjny fuzji to raczej za 50-150 lat XD Na razie technologia jest eksperymentem i czeka na przełomy, żeby w ogóle myśleć o praktycznym zastosowaniu. Btw. Inwestują razem z francuzami, którzy infrastrukture stawiają u siebie.

można to jednak też wytłumaczyć głupotą

@Zjedzon a czymże innym jak nie głupotą jest kierowanie się ideologią? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@solly-1 no cusz, to też...

@Stashqo nie mam żadnych kontrargumentów do podważenia Twojej filozoficznej hipotezy

@Barcol 

nie do końca to kumam xd

ich elektrownie były już stare i niedoinwestowane, bo nastawiono się na Energiewende, gdzie zainwestowano miliardy.

Elektrownie pochodziłyby jeszcze z 10-15 lat, ale Niemcy byli zadowoleni z taniego gazu z Rosji i nie planowali inwestycji.

No i przyszedł 2022 r. i się zesrało.

Uruchomienie ponownie takiej elektrowni po kilku latach, to nie włączenie guzika. Same przeglądy to kilka miesięcy. Rozruch + testy to kolejne tygodnie. Całość to około 1 rok.

To nie jest tak, że nie wiedzieli, że wyłączenie elektrownie atomowych jest głupie. Fachowcy ich przestrzegali, ale to była wola polityczna, a nie decyzja strategiczna.

@enkamayo Elektrownie fuzyjne to sci-fi. Być może uda się za naszego życia takie zbudować, ale niekoniecznie muszą być tanie. Mogą mieć te same problemy kosztowe co energetyka atomowa: na końcu zostajesz z reaktorem będącym dużym, radioaktywnym odpadem. Do tego duże koszty budowy, które może uda się zmniejszyć produkcją seryjną, a może nie - w klasycznej EJ się niezbyt udało.

Generowanie fuzja to coraz realniejsze marzenie naszego świata, ale nie można o nie opierać pomysłu na energetykę państwa.

Na razie główna zaleta fuzji, to brak politycznego balastu jaki na klasyczna energetyka atomowa.

@TwojStaryJeSuchary Amen.

@3majmipiwo przecież oni tam przenieśli fabryki samochodów i w ciągu kilku lat Chińczycy zaczęli produkować zamienniki niemieckich aut, ale o połowę taniej.

@lexico Oni tam wywieźli wszystko, całe know-how, do którego dochodzili dekadami badań i rozwoju. Bosch, Siemens, Mercedes i reszta firm motoryzacyjnych, Basf i wiele innych firm. Cześć musieli oddać w zamian za dostęp do rynku, resztę ukradli szpiedzy i pozamiatane.

@3majmipiwo oni tam mieli R&D :)
Na rynku chińskim wprowadzali nowości szybciej niż w Europie.

A w Chinach nie ma ochrony własności intelektualnej jak w Europie.

Chiny "zjadły" Niemców i to na własne życzenie.