O ciepłowniach, grzejnikach, rurach i takich tam.

Ciepłownictwo

Przykro, że zmarła kolejna osoba po zakażenia legionellą, ale ja chciałbym napisać o czymś związanym z legionellą.

W zasadzie co roku powinno się robić odkażanie systemów centralnej ciepłej wody w blokach. Jak to się robi?
Można chemicznie (chlorem), albo można wygrzać instalację CCW do 70-80 stopni na ok. 5 minut.
Tyle, że... nie robi się tego. Ani chemicznie, ani poprzez wygrzanie.
Dlaczego? Bo spółdzielnie/wspólnoty płaczą, że się ludzie poparzą. Jak widać lepiej, żeby umarli, ale bez poparzeń.
Czy mieszkańcy bloków to są jakieś nierozumne zwierzęta i nie zauważą, że woda jest gorąca i trzeba uważać, albo poczekać kilkanaście minut, albo odkręcić zimną?
Ten problem występuje od lat - przedsiębiorstwa ciepłownicze nie mogą zmusić klienta do tego, żeby się zgodził, nie mogą też same wygrzać instalacji, to się robi na zlecenie klienta.
Może teraz, jak legionella zrobiła się "medialna" spółdzielnie same zaczną prosić o odkażenie instalacji?

﻿[#technologia](/tag/technologia)﻿ ﻿[#zdrowie](/tag/zdrowie)﻿ ﻿[#ciekawostki](/tag/ciekawostki)

Przykro, że zmarła kolejna osoba po zakażenia legionellą, ale ja chciałbym napisać o czymś związanym z legionellą.
W zasadzie co roku powinno się robić odkażanie systemów centralnej ciepłej wody w blokach. Jak to się robi?
Można chemicznie (chlorem), albo można wygrzać instalację CCW do 70-80 stopni na ok. 5 minut.
Tyle, że... nie robi się tego. Ani chemicznie, ani poprzez wygrzanie.
Dlaczego? Bo spółdzielnie/wspólnoty płaczą, że się ludzie poparzą. Jak widać lepiej, żeby umarli, ale bez poparzeń.
Czy mieszkańcy bloków to są jakieś nierozumne zwierzęta i nie zauważą, że woda jest gorąca i trzeba uważać, albo poczekać kilkanaście minut, albo odkręcić zimną?
Ten problem występuje od lat - przedsiębiorstwa ciepłownicze nie mogą zmusić klienta do tego, żeby się zgodził, nie mogą też same wygrzać instalacji, to się robi na zlecenie klienta.
Może teraz, jak legionella zrobiła się &quot;medialna&quot; spółdzielnie same zaczną prosić o odkażenie instalacji?
﻿#technologia﻿ ﻿#zdrowie﻿ ﻿#ciekawostki

Legionella w Polsce. Zmarła piąta osoba

#kominek
dzisiaj chłodno, poszło drewno z jabłoni

kominek
dzisiaj chłodno, poszło drewno z jabłoni

Przeczytałem kilka dni temu, że larum się podniosło w Toruniu, że mieszkańcy zapłacą więcej za ciepło, podpięto geotermię Rydzyka.

No i pytanie - dlaczego tak się stanie?

  

Najpierw wstęp, jak działają i rozliczają się ciepłownicy.

Podobnie jak ci od prądu :slightly_smiling_face:

A serio - mamy tutaj podział na: wytwarzanie energii, dystrybucję i obrót.

Często wszystko zawiera się w jednej firmie, ale może się zdarzyć, że firma ciepłownicza nie ma własnych źródeł i kupuje energię od kogoś innego, np. w Krakowie tak jest - zdaje się, że tam mają 3 albo 4 źródła zewnętrzne.

Kto inny może też ją przesyłać, ale chyba nie ma w Polsce aż takiego podziału w żadnym mieście.

Przepisy mówią, że jeśli pojawi się dodatkowy producent energii i będzie chciał się podpiąć do sieci przesyłowej, to nie można mu odmówić o ile spełni warunki przyłączeniowe (głównie chodzi o temperaturę czynnika).

Ale... nie ma obowiązku kupować od niego tej energii - jeśli znajdzie on chętnego (o ile ma koncesję na obrót) to firma zarządzająca siecią cieplną ma taką energię przesłać do odbiorcy, pobierając oczywiście opłatę przesyłową.

I gdzie jest haczyk w Toruniu? Haczyk polega na tym, że tam ciepło dostarcza PGE Toruń. I ta państwowa firma KUPIŁA od Rydzyka energię (choć nie musiała i zapewne nie miała takiej potrzeby) po koszmarnej cenie, jaką mu zatwierdziło URE.

Normalna firma ciepłownicza zaśmiałaby się tylko i zaproponowała, że prześle tą energię za opłatą, jeśli geotermia znajdzie jelenia, który kupi to ciepło po takiej chorej cenie. A ponieważ ta jego geotermia wytwarza wodę o temperaturze 60 stopni, to dodatkowo musi być podgrzana gazem :slightly_smiling_face: żeby spełniała warunki.

To tak jakby elektryka ładować z generatora zasilanego olejem napędowym :slightly_smiling_face:

Osobiście przewiduję za chwilę kolejne podwyżki w Toruniu, bo gaz nie tanieje, a ojciec dyrektor ma swoje potrzeby.

Przeczytałem kilka dni temu, że larum się podniosło w Toruniu, że mieszkańcy zapłacą więcej za ciepło, podpięto geotermię Rydzyka.
No i pytanie - dlaczego tak się stanie?
Najpierw wstęp, jak działają i rozliczają się ciepłownicy.
Podobnie jak ci od prądu :slightly_smiling_face:
A serio - mamy tutaj podział na: wytwarzanie energii, dystrybucję i obrót.
Często wszystko zawiera się w jednej firmie, ale może się zdarzyć, że firma ciepłownicza nie ma własnych źródeł i kupuje energię od kogoś innego, np. w Krakowie tak jest - zdaje się, że tam mają 3 albo 4 źródła zewnętrzne.
Kto inny może też ją przesyłać, ale chyba nie ma w Polsce aż takiego podziału w żadnym mieście.
Przepisy mówią, że jeśli pojawi się dodatkowy producent energii i będzie chciał się podpiąć do sieci przesyłowej, to nie można mu odmówić o ile spełni warunki przyłączeniowe (głównie chodzi o temperaturę czynnika).
Ale... nie ma obowiązku kupować od niego tej energii - jeśli znajdzie on chętnego (o ile ma koncesję na obrót) to firma zarządzająca siecią cieplną ma taką energię przesłać do odbiorcy, pobierając oczywiście opłatę przesyłową.
I gdzie jest haczyk w Toruniu? Haczyk polega na tym, że tam ciepło dostarcza PGE Toruń. I ta państwowa firma KUPIŁA od Rydzyka energię (choć nie musiała i zapewne nie miała takiej potrzeby) po koszmarnej cenie, jaką mu zatwierdziło URE.
Normalna firma ciepłownicza zaśmiałaby się tylko i zaproponowała, że prześle tą energię za opłatą, jeśli geotermia znajdzie jelenia, który kupi to ciepło po takiej chorej cenie. A ponieważ ta jego geotermia wytwarza wodę o temperaturze 60 stopni, to dodatkowo musi być podgrzana gazem :slightly_smiling_face: żeby spełniała warunki.
To tak jakby elektryka ładować z generatora zasilanego olejem napędowym :slightly_smiling_face:
Osobiście przewiduję za chwilę kolejne podwyżki w Toruniu, bo gaz nie tanieje, a ojciec dyrektor ma swoje potrzeby.

Dlaczego w Toruniu zapłacą więcej za ciepło?

_Od razu zaznaczam, że w tym wpisie będzie dużo uproszczeń, żeby nie był zbyt techniczno-prawniczy._ 

Sam nie siedzę w temacie głęboko, ale coś tam wiem i mam swoje przemyślenia.

Do rzeczy.

  

ETS czyli unijny system handlu uprawnieniami do emisji. Inaczej mówiąc 'pozwolenie na dymienie'.

W swoim założeniu był pomyślany nawet sprytnie i sensownie. Co roku UE wypuszcza na rynek pewną darmową pulę uprawnień. Każdy kraj otrzymuje pewną ich część, tak samo jak każde przedsiębiorstwo emitujące CO2. Oczywiście ich ilość zależy od wielkości kraju, gałęzi przemysłu, mocy itd.

Jeśli danej firmie brakuje tych darmowych uprawień, resztę musi kupić na giełdzie. Skąd się biorą uprawienia na giełdzie? Sprzedają je firmy, które mają nadwyżkę darmowych uprawień w stosunku do potrzeb oraz poszczególne kraje.

A czy Polska nie może przekazać tych darmowych uprawień bezpośrednio krajowym firmom? Ano właśnie nie może. Powinna je sprzedać na giełdzie, a zarobione pieniądze przeznaczyć na inwestycje związane ze zmniejszaniem emisji. Jak wiemy, w Polsce ta kasa idzie na wszystko inne i dlatego m.in. jesteśmy w czarnej... bo musimy kupować tych emisji bardzo dużo. Palenie węglem emituje koszmarne ilości CO2.

Co roku pula bezpłatnych uprawnień dla firm jest zmniejszana aż dojdzie w końcu do zera i wszystko trzeba będzie kupić. 

Ma to sens, bo w założeniu pula powoli jest zmniejszana i cena za jednostkę rośnie. Jak firmy inwestowały w różne systemy filtracyjne, zmniejszające emisję, to _nie powinny_ płacić więcej.

Właśnie. Słowo-klucz **'nie powinny'**. A płacą. I to o wiele więcej.

Dla przykładu - przedsiębiorstwo, które znam, w roku 2021 zapłaciło za jednostki ok. 4-5 milionów złotych. W roku 2022 zapłaciło już prawie 25 milionów i zakłada, że jak się uda to w 2023 zapłaci 'tylko' 30 milionów. A inwestuje w systemy filtrujące, zmienia węgiel na gaz itd.

  

Na wykresie na tej stronie: [https://pl.investing.com/commodities/carbon-emissions](https://pl.investing.com/commodities/carbon-emissions) widać, że nagle ceny poszły drastycznie w górę, choć nie powinny (choć ostatnio nawet trochę spadły). Dlaczego?

Bo ktoś w 'Brukseli' sobie wymyślił, żeby do rynku uprawnień i giełdy dopuścić nie tylko firmy zainteresowane ich kupnem na swoje potrzeby, ale różnego rodzaju fundusze. No i to musiało walnąć - wyobraźcie sobie, że na taką giełdę z ograniczonym dostępem podmiotów (bo ty czy ja nie możemy po prostu kupić sobie kilku uprawnień) wchodzi fundusz, który nie ma co robić z kasą. Skupuje więc wszystko jak leci i sobie czeka - czeka, bo wie, że firmy MUSZĄ kupić uprawnienia, żeby otrzymać pozwolenie na funkcjonowanie.

A skoro z jednej strony masz inwestora, który bez problemu może czekać, a z drugiej strony firmy, która są zmuszone do zakupów - to cena raczej nie będzie spadać, ani nie będzie rosnąć w miarę liniowo (takie było założenie).

Według Europejskiego Urzędu Nadzoru Finansowego wszystko jest ok: [https://klimat.rp.pl/emisje/art35962251-europejski-nadzor-finansowy-spekulacji-na-rynku-eu-ets-nie-bylo](https://klimat.rp.pl/emisje/art35962251-europejski-nadzor-finansowy-spekulacji-na-rynku-eu-ets-nie-bylo) tyle, że tak nie jest.

Więc niech teraz nikogo nie dziwią wysokie ceny energii, bo poza 'nadmiarowymi' zyskami spółek państwowych, na cenę wpływa też spekulacja na giełdzie uprawnień. Jak firma np. ciepłownicza ma nagle 3-5 razy wyższe koszty wytworzenia, to kto za to zapłaci? Pan zapłaci, pani zapłaci, tamci państwo też zapłacą.

I nie dziwi mnie tutaj propozycja Polski, żeby zawiesić handel emisjami na jakiś czas, albo ograniczyć możliwości uczestnictwa podmiotów finansowych, bo to nas wszystkich dobije.

Od razu zaznaczam, że w tym wpisie będzie dużo uproszczeń, żeby nie był zbyt techniczno-prawniczy. 
Sam nie siedzę w temacie głęboko, ale coś tam wiem i mam swoje przemyślenia.
Do rzeczy.
ETS czyli unijny system handlu uprawnieniami do emisji. Inaczej mówiąc 'pozwolenie na dymienie'.
W swoim założeniu był pomyślany nawet sprytnie i sensownie. Co roku UE wypuszcza na rynek pewną darmową pulę uprawnień. Każdy kraj otrzymuje pewną ich część, tak samo jak każde przedsiębiorstwo emitujące CO2. Oczywiście ich ilość zależy od wielkości kraju, gałęzi przemysłu, mocy itd.
Jeśli danej firmie brakuje tych darmowych uprawień, resztę musi kupić na giełdzie. Skąd się biorą uprawienia na giełdzie? Sprzedają je firmy, które mają nadwyżkę darmowych uprawień w stosunku do potrzeb oraz poszczególne kraje.
A czy Polska nie może przekazać tych darmowych uprawień bezpośrednio krajowym firmom? Ano właśnie nie może. Powinna je sprzedać na giełdzie, a zarobione pieniądze przeznaczyć na inwestycje związane ze zmniejszaniem emisji. Jak wiemy, w Polsce ta kasa idzie na wszystko inne i dlatego m.in. jesteśmy w czarnej... bo musimy kupować tych emisji bardzo dużo. Palenie węglem emituje koszmarne ilości CO2.
Co roku pula bezpłatnych uprawnień dla firm jest zmniejszana aż dojdzie w końcu do zera i wszystko trzeba będzie kupić. 
Ma to sens, bo w założeniu pula powoli jest zmniejszana i cena za jednostkę rośnie. Jak firmy inwestowały w różne systemy filtracyjne, zmniejszające emisję, to nie powinny płacić więcej.
Właśnie. Słowo-klucz 'nie powinny'. A płacą. I to o wiele więcej.
Dla przykładu - przedsiębiorstwo, które znam, w roku 2021 zapłaciło za jednostki ok. 4-5 milionów złotych. W roku 2022 zapłaciło już prawie 25 milionów i zakłada, że jak się uda to w 2023 zapłaci 'tylko' 30 milionów. A inwestuje w systemy filtrujące, zmienia węgiel na gaz itd.
Na wykresie na tej stronie: https://pl.investing.com/commodities/carbon-emissions widać, że nagle ceny poszły drastycznie w górę, choć nie powinny (choć ostatnio nawet trochę spadły). Dlaczego?
Bo ktoś w 'Brukseli' sobie wymyślił, żeby do rynku uprawnień i giełdy dopuścić nie tylko firmy zainteresowane ich kupnem na swoje potrzeby, ale różnego rodzaju fundusze. No i to musiało walnąć - wyobraźcie sobie, że na taką giełdę z ograniczonym dostępem podmiotów (bo ty czy ja nie możemy po prostu kupić sobie kilku uprawnień) wchodzi fundusz, który nie ma co robić z kasą. Skupuje więc wszystko jak leci i sobie czeka - czeka, bo wie, że firmy MUSZĄ kupić uprawnienia, żeby otrzymać pozwolenie na funkcjonowanie.
A skoro z jednej strony masz inwestora, który bez problemu może czekać, a z drugiej strony firmy, która są zmuszone do zakupów - to cena raczej nie będzie spadać, ani nie będzie rosnąć w miarę liniowo (takie było założenie).
Według Europejskiego Urzędu Nadzoru Finansowego wszystko jest ok: https://klimat.rp.pl/emisje/art35962251-europejski-nadzor-finansowy-spekulacji-na-rynku-eu-ets-nie-bylo tyle, że tak nie jest.
Więc niech teraz nikogo nie dziwią wysokie ceny energii, bo poza 'nadmiarowymi' zyskami spółek państwowych, na cenę wpływa też spekulacja na giełdzie uprawnień. Jak firma np. ciepłownicza ma nagle 3-5 razy wyższe koszty wytworzenia, to kto za to zapłaci? Pan zapłaci, pani zapłaci, tamci państwo też zapłacą.
I nie dziwi mnie tutaj propozycja Polski, żeby zawiesić handel emisjami na jakiś czas, albo ograniczyć możliwości uczestnictwa podmiotów finansowych, bo to nas wszystkich dobije.

Jak popsuto system ETS

Ponieważ znam temat z 'drugiej strony', czyli od strony technicznej w przedsiębiorstwach ciepłowniczych, napiszę kilka słów jak to wygląda i dlaczego odbiorcy za to zapłacą.

  

Ze strony rządzących mamy proste hasło "będą rekompensaty dla mieszkańców". W skrócie chodzi o to, że jeśli cena ciepła w ciągu ostatniego roku wzrosła powyżej 60% (o ile dobrze pamiętam tę liczbę), to wszystko powyżej tego procenta bierze 'na siebie' rząd :slightly_smiling_face:

Pominę tutaj wyjaśnianie, że i tak zapłacą za to wszyscy, ale skupię się na tym, co teraz dzieje się w firmach ciepłowniczych i informatycznych.

  

Otóż - te rekompensaty tylko jako hasło brzmią prosto.

W rzeczywistości (tutaj będzie wersja skrócona):

*   zmienia to całą filozofię obliczania cen ciepła. To nie jest jakaś mała zmiana, to jest zmiana systemowa
*   każdy odbiorca ciepła musi przekazać do przedsiębiorstwa ciepłowniczego informację ile procent energii w każdym(!) budynku zużywają mieszkańcy, a ile zużywają np. sklepy, które się tam znajdują. Bo tylko mieszkańcy mają rekompensatę
*   dodatkowo muszą to rozdzielić na ciepłą wodę i ogrzewanie
*   dodatkowo co miesiąc te procenty mogą się różnić i trzeba to uwzględnić
*   nie da się tego prosto przeliczyć, bo należy stworzyć osobne cenniki dla tych z rekompensatą i bez rekompensaty, wyliczyć te kwoty, wpisać je na fakturze jako osobne pozycje itd.
*   aha, na każdej fakturze musi się też znaleźć informacja ile by dana osoba zapłaciła bez rekompensaty i ile zaoszczędziła dzięki rządowi (serio - treści propagandowe na fakturze - taki przepis)

Firmy obsługujące informatycznie systemy billingowe przedsiębiorstw mają w sumie 2-3 tygodnie na wprowadzenie tych zmian (przypominam, że to nie jest proste rozbicie na procenty), przetestowanie ich, zrobienie upgrade systemu w firmie, bo firmy na początku listopada muszą wysłać już nowe faktury. No i w firmach muszą te procenty wklepać.

Oczywiście tych z góry nie interesuje jak to zrobią, ile to będzie kosztowało (oczywiście koszty takiego ekspresowego wdrożenia są wysokie i zostaną przerzucone na klientów).

I taka ciekawostka na koniec - tylko jedna firma, która tworzy tego typu soft, miała gotowe poprawki dosłownie kilka dni po ogłoszeniu informacji o rekompensatach. Reszta w tym czasie dopiero wczytywała się w dokumenty, żeby zrozumieć jak to ma działać.

Ponieważ znam temat z 'drugiej strony', czyli od strony technicznej w przedsiębiorstwach ciepłowniczych, napiszę kilka słów jak to wygląda i dlaczego odbiorcy za to zapłacą.
Ze strony rządzących mamy proste hasło &quot;będą rekompensaty dla mieszkańców&quot;. W skrócie chodzi o to, że jeśli cena ciepła w ciągu ostatniego roku wzrosła powyżej 60% (o ile dobrze pamiętam tę liczbę), to wszystko powyżej tego procenta bierze 'na siebie' rząd :slightly_smiling_face:
Pominę tutaj wyjaśnianie, że i tak zapłacą za to wszyscy, ale skupię się na tym, co teraz dzieje się w firmach ciepłowniczych i informatycznych.
Otóż - te rekompensaty tylko jako hasło brzmią prosto.
W rzeczywistości (tutaj będzie wersja skrócona):

zmienia to całą filozofię obliczania cen ciepła. To nie jest jakaś mała zmiana, to jest zmiana systemowa
każdy odbiorca ciepła musi przekazać do przedsiębiorstwa ciepłowniczego informację ile procent energii w każdym(!) budynku zużywają mieszkańcy, a ile zużywają np. sklepy, które się tam znajdują. Bo tylko mieszkańcy mają rekompensatę
dodatkowo muszą to rozdzielić na ciepłą wodę i ogrzewanie
dodatkowo co miesiąc te procenty mogą się różnić i trzeba to uwzględnić
nie da się tego prosto przeliczyć, bo należy stworzyć osobne cenniki dla tych z rekompensatą i bez rekompensaty, wyliczyć te kwoty, wpisać je na fakturze jako osobne pozycje itd.
aha, na każdej fakturze musi się też znaleźć informacja ile by dana osoba zapłaciła bez rekompensaty i ile zaoszczędziła dzięki rządowi (serio - treści propagandowe na fakturze - taki przepis)

Firmy obsługujące informatycznie systemy billingowe przedsiębiorstw mają w sumie 2-3 tygodnie na wprowadzenie tych zmian (przypominam, że to nie jest proste rozbicie na procenty), przetestowanie ich, zrobienie upgrade systemu w firmie, bo firmy na początku listopada muszą wysłać już nowe faktury. No i w firmach muszą te procenty wklepać.
Oczywiście tych z góry nie interesuje jak to zrobią, ile to będzie kosztowało (oczywiście koszty takiego ekspresowego wdrożenia są wysokie i zostaną przerzucone na klientów).
I taka ciekawostka na koniec - tylko jedna firma, która tworzy tego typu soft, miała gotowe poprawki dosłownie kilka dni po ogłoszeniu informacji o rekompensatach. Reszta w tym czasie dopiero wczytywała się w dokumenty, żeby zrozumieć jak to ma działać.

Ciepłownictwo

Legionella w Polsce. Zmarła piąta osoba

Dlaczego w Toruniu zapłacą więcej za ciepło?

Jak popsuto system ETS

Rekompensaty do 'ogrzewania' - z drugiej strony