Żołnierze strzelają na granicy w sytuacji, gdzie nie zagraża im życie ani zdrowie, a ostrzeliwani są poza granicą kraju. Straż graniczna zareagowała i wezwała żandarmerię wojskową, żeby się nimi zajęli. Tymczasem trolle nawołują do dymisji premiera i ministra obrony narodowej.
Tymczasem rzeczywistość jest taka, że zwierzchnikiem sił zbrojnych jest prezydent. Idąc tokiem rozumowania trolli czemu to nie on nie powinien podać się do dymisji? Czemu nie powinien odpowiadać poprzedni minister, który bierze odpowiedzialność za budowę nieszczelnego muru?
@SlavedWizard poczytaj typie komunikat prokuratury, poczytaj kto w prokuraturze jest odpowiedzialny za wojsko, a potem przeproś, bo to co mówisz jest nie tyle głupie, co żałosne i kłamliwe.
@skorpion nie ma takiego, jest informacja, że żołnierze nie mieli podstaw by oddawać strzały w kierunku wycofujących się imigrantów, oraz, że byli za "murem". Faktycznie wyraziłem się nie dość precyzyjnie korzystając z tego skrótu myślowego.
Czy te kilka metrów cokolwiek zmienia w tej sytuacji?
@maximilianan powiem tak: po to dogadaliśmy się, nie walczymy, uznajemy granice i prawa do ich obrony z innymi państwami, żeby takich sytuacji nie było. z każdym sąsiadem. SG podczas patroli nakłada mandaty na osoby robiące sobie zdjęcia ze słupami granicznymi jeśli przejdą za daleko (wtedy to ok dla służb białoruskich). i tak dalej itp. więc te kilka metrów robi różnicę i służby białoruskie WIEDZĄ o tym.
na sadolu np. jest filmik z drugiej strony płotu, na którym te obce ludzie używają różnych urządzeń do jego uszkodzenia.
skoro go dotykają, to są już w granicy RP.
tak, dla mnie te kilka metrów robi różnicę. te kilka metrów, to jak kupowanie czołgów w sklepie z czołgami.
@maximilianan a jakie Ty masz zdanie na temat tej sytuacji? Powinni oddawać strzały ostrzegawcze czy nie? Czy powinni do nich strzelać jak rzucają kosą? Pytam z ciekawości co o tym myślisz, nie chcę się wdawać w polemikę. Co do tego gdzie oni byli to ja przeczytałem to:
W dniu, w którym użyli broni, przez ogrodzenie na polską stronę przedostała się grupa około 50 młodych mężczyzn - opisuje interwencję Onet
@evilonep no widzisz, według mnie powinni mieć pełne prawo użyć broni wobec atakujących i nikt tutaj za to ich nie chce rozliczyć. Tu jest kwestia taka, że typy już się wycofały, a dwóch żołnierzy urządziło sobie zawody i strzelali w kierunku ludzi za zaporą. Sama SG ich zatrzymała i zgłosiła przecież. Myślisz, że bez powodu?
@maximilianan według mnie nawet jeżeli było tak jak napisałeś to z uwagi na dynamikę jaka tam panuje to jak zostali potraktowani jest nieadekwatne do tej sytuacji i wpływa istotnie negatywnie na morale osób, które pełnią tam służbę i w dobrej wierze chcą ochronić mnie i Ciebie przez tymi ludźmi
@maximilianan przeczytałem, ale odnoszę wrażenie, że ten komunikat nic nie wnosi nowego. Tyle, że ich życie nie było zagrożone i że decyzja o zatrzymaniu nie była na wniosek prokuratora i że ci żołnierze próbowali ustalać jakaś wersję między sobą, która nie była zgodnie z prawdą. Nagrania nie widziałem i trudno jest ocenić jak tam sytuacja wygląda faktycznie, ale dalej uważam, że skoro walili w powietrze w sytuacji jaka tam panuje, nawet jeżeli w danym momencie ich życie nie było zagrożone, to to w jaki sposób zostali potraktowani będzie mieć konsekwencje takie, że kolejni żołnierze zamiast 2x się zastanowiać czy oddać strzał w sytuacji faktycznego zagrożenia, będą zastanawiać się 10x i o raz za dużo. Szczególnie, że z tego co do tej pory przeczytałem to jednak wojsko trzyma sztamę i broni tych żołnierzy ogarniając im pomoc prawną. Jeden już nie żyje, inni są ranni. Jest tam z pewnością gorąco.
@maximilianan Ja nawołuję do dymisji ministra obrony bo uważam że jest słaby w tej roli i to nawet nie przez tę ostatnią sytuację. Kiedyś nawoływał do likwidacji WOT. Ostatnio w sejmie czytając o zamówieniach MON nie potrafił poprawnie wymówić nazwy pocisków jassm. Chłop w mojej ocenie po prostu nie zna się na obronności i się tym nigdy nie interesował.
Co do krytyki prezydenta za obecne wydarzenia wojskowe każdy kto choć odrobinę się interesuje tym jak działa wojsko w czasie pokoju wie że o wszystkim decyduje MON.
W przypadku użycia broni przez tamtych żołnierzy to wypowiadasz się jakbyś tam był i wszystko widział na żywo ale nawet zakładając że było jak piszesz to tam chodziło w dużej mierze o to że żandarmeria ich zakuła w kajdanki i wyprowadziła jak przestępców co jest negatywne na morale innych żołnierzy którzy mogą czuć jeszcze większy lęk przed użyciem broni. Kosiniak ma pod sobą wojsko i żandarmerię dlatego obrywa choć to żandarmeria powinna najbardziej oberwać.
@maximilianan Prokuratora to oskarżyciel który zazwyczaj zakłada najgorszą wersję wobec oskarżonego i często dodaje pewne rzeczy od siebie więc to nie jest jakies super źródło informacji na które warto się z takim przekonaniem powoływać.
Ja bym otworzył dla nich specjalna bramę i dał rozkaz strzelać do każdego kto ją przekroczy nielegalnie. Ciekawe ilu chętnych by było z tego stada bydła 🤣
>Sprawa została zainicjowana informacją oraz nagraniami wideo
No to czekam na wideo, bo jakoś argumentacja "trust me bro" w wykonaniu prokuratory mnie nie przekonuje.
>Żandarmeria Wojskowa [...] podjęto decyzję o zatrzymaniu w dniu 29 marca 2024r.
>Prokurator Działu ds. Wojskowych [...] Z przedstawionych dowodów, a w tym w szczególności z nagrania z kamer [...] ołnierze podczas interwencji prowadzonej wobec migrantów próbujących nielegalnie przekroczyć granicę RP przekroczyli swoje uprawnienia poprzez oddanie w ich kierunku co najmniej kilku strzałów narażając tym na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia lub zdrowia. Z oględzin zabezpieczonego zapisu z kamer straży granicznej wynika również, że żołnierze oddający strzały nie znajdowali się w sytuacji zagrażającej ich życiu. Nie ustalono, aby na skutek oddanych strzałów ktoś odniósł obrażenia.
Bez wideo nawet kuhwa nie uwierzę, że tak było jak prokuratora twierdzi.
Jakby strzelali jak oni spierdalają od nich już to tak.
No i jaki dystans był między nimi? Czy żołnierze celowali do nich już czy nie? A może uchodźcy byli w odwrocie?
>Stosowanie środka w postaci zakazu kontaktowania się uzasadnione było informacją, że ww. żołnierze ustalali między sobą nieprawdziwą, wspólną wersję przebiegu wydarzeń.
No to jest dobra praktyka.
>Mając na uwadze wagę sprawy w dniu 22 kwietnia 2024 r. Zastępca Prokuratora Okręgowego w Warszawie
Czyli z Białegostoko do Wa-wy
>Zastępca Dyrektora Departamentu ds. Wojskowych Prokuratury Krajowej [..] pismem z dnia 29 kwietnia 2024 r., informującym o przedmiocie prowadzonego postępowania, zwrócił się do Zastępcy Prokuratora Generalnego Tomasza Janeczka z wnioskiem
Czyli:
nie wiadomo kiedy doszło to prezydenta RP, MONu i Rady Ministrów
bez wideo nie uwierzę co się tam stało
A co do @maximilianan
>gdzie nie zagraża im życie ani zdrowie
Arbitralne pojęcie. Jest jakaś definicja czy każdy prokurator sobie sam ustala granicę bezpieczeństwa? Ponownie bez wideo, nie ma dyskusji co się tam stało.
>a ostrzeliwani są poza granicą kraju.
Napisana jest próba przekroczenia granicy. Napisali to w informacji? Skąd taki wniosek wyciągnąłeś?
>Tymczasem rzeczywistość jest taka, że zwierzchnikiem sił zbrojnych jest prezydent.
Nie do końca. Jest to Prezydent, MON i Rada Ministrów. Ich zakres odpowiedzialności jest tu podzielony i jest to nieco poplątane. I obowiązki prezydenta są przejmowane przez MON.
![Kara za „nadgorliwość”, a nie nowe prawo ochroni żołnierzy [KOMENTARZ]](https://cdn.defence24.pl/2022/10/16/1920x1080px/cxnrU8SPdQsaGLFjHbDu7LqdzdZUrxGfaHyh5vbj.faqh.jpg)
