Dyskusja użytkownika sireplama

@Half_NEET_Half_Amazing  "wsparcie rzeczywiście potrzebujących" w formie długotrwałej, to nadal jakąś niesprawiedliwość społeczna :/.

A może rozwiązanie Nowoczesnej jest dobre? 500+ w postaci ulgi podatkowej? Tylko jak ktoś zarabia tyle, żeby podatkiem uzbierać 800 zł miesięcznie to czy potrzebuje wsparcia publicznego?

@Half_NEET_Half_Amazing zaznaczyłem "nie", bo nie chce likwidacji pomocy. Tylko właśnie czegoś takiego, jak napisałeś. Nie tyle likwidacja, co metamorfoza świadczenia i ewentualne wyeliminowanie patologii, która pozwala na utrzymywanie się z takich świadczeń.

@sireplama 

nie wiem

500+ podzieliło społeczeństwo, zrobiło kiełbasę wyborczą, rozbuchało patologie i nie spełniło swojego fundamentalnego założenia

trzeba to wywalić i zrobić coś co zrobi robotę bo nie ma czasu

@razALgul Ulga podatkowa była już wcześniej (i nadal jet dodatkowo poza 800+) więc powinieneś zaznaczyć za likwidacją

@MostlyRenegade

Niektórzy twierdzą, że lepsza byłaby ulga podatkowa, a tymczasem osoba zarabiająca najniższą krajową płaci miesięcznie ledwie 130 zł PIT, więc o jakiej uldze tu mowa?

To może ulga do 300 zł + 200 zł dla każdego (razem 500) + 200 albo 100 dla najniżej zarabiających.

@MostlyRenegade Data wprowadzenia 500+ - kwiecień 2016r.

W 2019 - na pierwsze dziecko.

O jaka dziwna korelacja A później pandemia i staty się urywają. Pamiętaj że inflacja za 2016-2017 jest zaniżona z powodu deflacji w poprzednich latach

@GazelkaFarelka myśląc w ten sposób to nie lepiej dać 800zl miesięcznie każdemu a nie tylko tym z dziećmi?

@sireplama może

@sireplama pogadajmy o tym jak tworzy się inflacja...

@ImTheOne przez ostatnieatabtlumaczone to było, że Putin i Tusk w nocy biegają po sklepach i złośliwie metki zmieniają, czy jakoś tak

@sireplama @ImTheOne Ktoś polajkował więc przypomniało mi ten wątek

Mówicie o inflacji.

To ja wam opowiem historię z lat jakoś tak około 1995-2005.

Moi rodzice prowadzili wtedy firmę i nie było na nic pieniędzy.

Sprzedawali wyprodukowany towar, ale ktoś im nie płacił, bo nie miał pieniędzy (w sensie, płacił dopiero po 3-4 miesiącach - to była norma).

Oni też płacili swoim dostawcom po takim czasie, bo nie mieli pieniędzy, bo ich kontrahenci im jeszcze nie zapłacili.

Nikt nie miał pieniędzy i każdy zalegał miesiącami swoim kontrahentom.

Pracownicy zarabiali mało, bo nie było pieniędzy. Pracodawcy nierzadko zalegali z wypłatami (patrz wyżej).

Pieniądz, gotówka był bardzo cenny.

Nikt go nie wydawał lekką ręką. Ani na inwestycje, ani na konsumpcję - każdy zakup był przemyślany. Lepiej było zjeść w domu, żeby zaoszczędzić. Umyć samochód gąbką z wiaderka na podwórku. Załatać stare spodnie. Piracić gry i filmy, zamiast je kupić. Ze sportu można było pobiegać w starych trampkach i dresie, albo wrzucić trzy tony węgla do piwnicy, a nie pójść na siłownię ćwicząc z trenerem w specjalistycznych ciuchach z uranu i pajęczej sieci.

Normalnie wypisz wymaluj nosacz, z którego się dzisiaj wszyscy śmieją.

Teraz, co się stało, jak do gospodarki wlało się sporo kasy? Ludzie zaczęli mieć więcej pieniędzy. Przestali oglądać w ręce każdą złotówkę. Zaczęlli jeść na mieście, zaczęli myć auta w myjniach, zaczęli płacić za różne usługi, w tym również jakieś niszowe, specjalistyczne. Kupować różne nowe rzeczy. Powstało wiele nowych knajp, firm oferujących nowe towary, usługi, jak manicure dla psa i kota i tego typu rzeczy, które jeszcze 20 lat temu wydawały się śmieszne, absurdalne że ktoś chce na takie rzeczy wydawać pieniądze. Powstały nowe miejsca pracy, podniósł się poziom życia, przez wzrost konsumpcji wewnętrznej nastąpił rozwój gospodarczy. Owszem, nastąpiła inflacja, wzrost cen podstawowych dóbr które zawsze są nabywane (jak żywność czy mieszkania), ale jednocześnie obok tego mimo wszystko ludzi stać na więcej i istnieją usługi, dzięki którym ludzie mają wyższy komfort życia (np. wygodniej auto umyć na myjni).

To jest fakt, bo to widać.

Gospodarka kraju nie jest prosta jak budżet klasy w szkole, gdzie zbiera się składki i można za tą sumę kupić jakieś ustalone rzeczy. To jest skomplikowany ekosystem, gdzie krwią jest pieniądz, gdzie kondycja jest tym lepsza, im bardziej ten pieniądz krąży od firmy do firmy, od firmy do konsumenta, od konsumenta do firmy.

@GazelkaFarelka zgadzam sie z większością twoich obserwacji, przy czym pamiętaj, że 500+ miał być programem korzystnie wpływającym na dzietność, a nie cashflow polskich rodzin, i już teraz można uznać, że zakończył się niepowodzeniem (brak wpływu na dzietnosc) oraz działa proinflacyjnie, więc powinien być zaorany.

@ImTheOne PiS wybrał wpuszczenie pieniądza w gospodarkę jako "wsparcie polskich rodzin", licząc na to, że przy okazji zwiększy się dzietność. Niestety nie zwiększyła się, natomiast taki sam efekt dla gospodarki dałoby nie wiem, wylosowanie co trzeciego Polaka, który będzie dostawał ekstra 500 zł miesięcznie.

Natomiast co do inflacji, to spojrzyj na wykres. Przypomnę, że 500+ wprowadzono w 2016 roku, a w 2019 również na pierwsze dziecko. Czy w pozostałych krajach Europy Środkowej wprowadzono 500+ że inflacja tak wystrzeliła? Można nie lubić PiS (tak jak ja) ale twarde fakty i dane są twardymi danymi. Inflację wyjebało w 2021 dopiero wywalenie przez różne państwa Europy miliardów na różne tarcze covidowe dla firm, ale jakoś nikt tego nie krytykuje. W Polsce na tą tarczę wydano około 300 mld (czyli tyle, ile przez 8 lat na 500+), ale znajdź mi człowieka, który to krytykuje. Każdy uważa, że ta pomoc biednym przedsiębiorstwom po prostu się należała, a za drogie zakupy w sklepie czy wysokie raty kredytów obwini beneficjentów 500+

@GazelkaFarelka Zgadza się, przy czym nie napisałem, że "główną przyczyną inflacji w Polsce jest 500+", ale uważam, że jest jedną ze składowych inflacji (nie głowną, najistotniejszą, ale wręcz drugoplanową - ale jednak działa proinflacyjnie), dlatego że jest to drukowanie pieniądza.