Wiecie co mnie wkurza? Że jak coś złego się dzieje na osiedlu to każdy odwraca wzrok. Ktoś kogoś obraża? Odwracamy wzrok. Dresy na osiedlu kroją typa? Odwracamy wzrok. Dresy publicznie defekują pod waszym blokiem? Odwracacie wzrok. Nawet jakby policja miała być tam w 30 sekund to odwracamy wzrok bo jest łatwiej niż zgłosić gdzieś albo zareagować.

To jest coś do czego nas przyzwyczaił świat, najczęściej poprzednie miejsce w którym mieszkaliśmy, np. poprzedni portal o wykopach z którego korzystaliśmy. Powszechnie czarnolistowaliśmy trolli zamiast ich banować i nowe osoby na osiedlu dostawały wpierdol od tych samych dresów i uznawały że nie chcą mieszkać na naszym portali.

... dlatego uważam że czarnolistowanie problemów zamiast ich wyjaśnianie to zło. Tak kontrowersyjnie chciałem to opisać żeby ludzie zrozumieli na czym polega problem z czarną listą. To nie jest problem że widzicie coś albo nie widzicie - to jest problem że to nadal istnieje w przestrzeni dla pozostałych użytkowników, i statystycznie nowi będą to widzieć częściej. Jak damy się rozhulać trollersom od partii i ruskim to nie zatrzymamy tego i portal się zesra jak wykop.

Dziękuje - to był mój ted talk na temat hejto i dlaczego czarna lista to zło.

#hejto #gownowpis #przemyslenia
libertarianin userbar
wonsz

@libertarianin gdyby oni przyjeżdżali w 30 sekund to bym dzwonił jak pojebany

Tylko_Seweryn

@libertarianin gdyby nie czarnolista to nawet bym tutaj nie wchodził xd Wy z @sireplama macie jakieś disco czy na privach się zgadujecie? Ten sam podobny wpis o czarnoliscie z porównaniem do życia xd

sireplama

@Tylko_Seweryn widocznie wkurza na to samo w @hejto ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯

Tylko_Seweryn

@sireplama akurat tego samego dnia o podobnych godzinach ... hmmm

sireplama

@Tylko_Seweryn rozryzles mnie. Jesteśmy multikinem ale schizofrenika więc jest legitnie ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯

libertarianin

@Tylko_Seweryn panie kolego, po prostu w tych samych godzinach shitpostujemy XD


po za tym ja jestem troche zweryfikowanem współpracownikiem hejto, nie mam potrzeby multikonta, jestem tu od dawna

Tylko_Seweryn

@libertarianin @sireplama no dobra, wierzę wam

libertarianin

@Tylko_Seweryn 


@lubieplackijohn potwierdź mu że nie jestem multi @sireplama

Tylko_Seweryn

@libertarianin no przecież napisałem, że Ci wierze xD Po co osoby trzecie byku

lubieplackijohn

@libertarianin @Tylko_Seweryn Potwierdzam! Zweryfikowany użytkownik, nawet na linkedinie mamy się w sieci

sireplama

@libertarianin amen

Modrak

@Tylko_Seweryn ale chłopaki mają rację. Korzystasz i Ty i ja z czarnej, bo nie ma wyjścia i faktycznie trole czy zwykłe chamy sobie nadal działają. Jak wchodzi ktoś nowy, to widzi ile jest tu syfu (od tych troli i chamów), a my już tego nie widzimy. @libertarianin i @sireplama widzą problem właśnie szerzej i postulują jego rozwiązanie, poprzez bardziej zdecydowane działania moderacji. Obecne podejscie, otwiera właśnie scieżkę do "wykopyzacji" hejto.

@Moderacja @bojowonastawionaowca jak to widzicie? Czy w strategicznym podejsciu planujecie rozwinąć temat, czy czarno listo jest już ostatecznym rozwiązaniem docelowym?

Tylko_Seweryn

@Modrak o ile nie zabiorą mi czarnolisty to popieram

micin3

@libertarianin Widząc obsraną uliczkę, nie biorę miotły, wiadra i mopa i zabieram się za czyszczenie, tylko ją omijam.

Dlatego uważam, że czarnalistowanie jest jedyną opcją, która ratuje Hejto - bez tej funkcji ani bym nie wspierał finansowo, ani nie odwiedzał tej strony.

Jak ktoś chce się bić z gównem - ma do tego prawo. Czarnalistowanie tutaj działa idealnie, i dzięki temu nie muszę oglądać atencjuszek, contentu pokroju jasztrzębia (czy jak mu tam), czy politycznego łajna.

sireplama

@micin3 dlatego uważam, że #czarnolisto powinno działać od drugiej strony niż teraz. Jak masz kogoś dosyć, to go blokujesz i nie widzisz jego pierdololo a nie, że blokujesz komuś możliwość wypowiadania się w wątkach gdzie ty jesteś i nie ma on możliwość bronienia się przed "ostatnim słowem" blokującego, ani kontynuacji dyskusji z innymi w wątku. To po prostu jest bez sensu!

micin3

@sireplama Nie zgadzam się - jak kogoś blokuję, to nie chcę w ogóle jego obecności w moich wątkach. Jak zczarnolistowany typ chce kontynuować dyskusję, to może założyć nowy wątek, którego osoba czarnolistująca nie będzie widzieć. Czarnalista działa idealnie.

Tylko_Seweryn

@sireplama mordo, ale możesz pisać w wątkach w których jest osoba która zczarnolistowales. Nie możesz bezpośrednio tylko odpowiedzieć na jej komentarz. Was chyba boli, że ktoś was czarnolistuje chociaż rozumiem, że jeśli dodacie kogoś na czarno to i tak ten ktoś może robić o was wpisy. Jednak wtedy już wchodzi moderacja jeśli ten ktoś w tych wpisach wam ubliża.

sireplama

@micin3 to dziecinne zachowanie. "Nie ce zebyś siadał do mojego stolika na przerwie obiadowej!". Nie chcesz widzieć tego co typ pisze - twoje święte prawo, ale idiotyczne jest, że twoja decyzja sprawia, że inni nie mogą go widzieć!

micin3

@sireplama No oczywiście, tego mi potrzeba, żeby osoba zczarnolistowana mogła "się bronić" - po to jest czarnalista, żeby ta osoba dla mnie przestała istnieć.

"Nie ce zebyś siadał do mojego stolika na przerwie obiadowej!"

Lepiej bym tego nie ujął - toksycznych osób nie chcę oglądać, czytać ich postów ani w ogóle przebywać w ich obecności. Niech siadają przy innym stoliku, dając mi spokój.

bojowonastawionaowca

@libertarianin @sireplama @Modrak


nie wiem do jakich użytkowników pijecie, ale się domyślam. Jest przynajmniej paru użytkowników, u których ~90% treści to kopiowanie ścieku politycznego, tak więc prawdopodobieństwo, że są politycznym trollami jest bardzo wysokie. No i w porządku, ale co niby z takimi zrobić? Jakie masz rozwiązanie? Oczywiście, że najlepiej będzie, jak większa masa użytkowników zamiast czarnolistować będzie wyjaśniać przekłamania i trolling, ale to wymaga Waszego działania, nie odgórnego rozwiązania, bo ja jestem przeciwnikiem banowanie użytkowników na podstawie widzimisię. Słucham Waszego rozwiązania. A czarnolista z całą pewnością zostaje, tutaj nie ma dwóch zdań

libertarianin

@bojowonastawionaowca wybory idą, za takie rzeczy mają płacone dlatego będą to uparcie robić - społeczność zgłasza ich "opensourcowo"

bojowonastawionaowca

@libertarianin no to słucham rozwiązania, a nie ze "ta funkcjonalność jest zła" - to Wy się decydujecie na korzystanie z niej dla własnej wygody

LordWader

@libertarianin Tak tak Morales też tak pisał :). Może się zdecydujcie Ci szukający spisku czy płacą czy nie, bo pis przegrał i mieli przestać płacić. Ustalcie spójną narrację bo nie wiem w co wierzyć.

bojowonastawionaowca

@libertarianin no i patrz, uderzyłeś w stół i nożyce same się odezwały

libertarianin

@bojowonastawionaowca na to czekałem


Problem jest systemowy, wy robicie na razie tyle ile możecie by go rozwiązać - co bardzo doceniam. Miałem trochę nadzieje że otwarta debata w postaci tego posta tez wyłoni jakieś propozycje - bo samo czarnolistowanie sprowadza nas na drogę do wykopu (zależy mi na tym by ludzie zaczeli to zauważać).

Modrak

@bojowonastawionaowca sama czarno jest super i wiem, że ktoś kto np pisze ciągle o grach czy wrzuca informacje o perfumach czy hentajce itd to nie trol, tylko ma zainteresowania inne niż ja i spoko, czarno losto i z bani. Ale jak już wielkorotnie zgłaszane trol ko ta, które najprawdopodobniej dodatkowo są botami, ja zgłaszałem wielkorotnie i nawet pisałem do Ciebie i noc nadal się nie działo. Inne posty bez tagu polityka spadały z rowerka a takie posty usera baltic, ciągle sobie lataly bez tagów i luz. Chodzi mi o to, że może warto dodać możliwość zgłoszenia za trolowanie, czy podejrzenie bota etc. To nie jest postulat z typu "marudzenia", tylko naprawdę lezy nam na sercu jakość hejto i by społeczność rosła i przy okazji nie została zmieniona w taki ściek jak wykop

bejonse

@bojowonastawionaowca boicie się oskarżeń o stronniczość, zrozumiałe. Gdzie CI użytkownicy i tak mają już was za takich i będą mieli każdego nie po myśli.

Przecież wykop to samo przerabiał i polityka ciepłej wody odbiła się czkawką jak powszechnie wiadomo. Między innymi dlatego ludziska tu przyszły.

Jak ktoś ma dużo skarg nonstop to raczej magicznie się nie zmieni.

Jakiekolwiek zmiany wymagałyby zmian w funkcjonalności, typu oznaczeń mało wiarygodnych kont , jakichś widocznych warnów jako dyscyplinowanie przez ostracyzm i niestety zdecydowanych decyzji co do moderacji ostatecznie.

bojowonastawionaowca

@Modrak @bejonse słucham konkretnie — jakie wytyczne miałyby sugerować, że ktoś jest politycznym trollem, a ktoś nie? Jaki konkretny zapis w regulaminie powinien się pojawić? Bo tym jestem związany. Jak ktoś wchodzi i pierwsze co robi, to wrzuca jakiś polityczny manifest, to sprawa jest jasna. Ale ktoś, kto wrzuca 90% polityki? 70% polityki? 50% polityki? I tak dalej, i tak dalej, poproszę o konkretne wytyczne

Modrak

@bojowonastawionaowca no nie. Nawet jeśli ktoś wrzuca 100% polityki, to nie powód do banowania. Ale jeśli ktoś raz wrzucił content polityczny bez tagu i robi to kolejny raz, to ban. Konto baltic przecież robilo to masę razy i to ewidentnie był ruski bot

bejonse

@bojowonastawionaowca edytowalem poprzedni wpis jak coś. Polityczne mogą być. Bardziej kwestia jakości. Jeśli to zwykła polityka z którejkolwiek strony to nie ma problemu. Jeśli przejawia notoryczne cechy manipulacji faktami, danymi pod tezę to out.

O, np. tu udzielający się wader, wrzuca często rzeczy, które są przeklamaniami lub wynikają z braku jego wiedzy i potem trzeba to wyjaśniać. Ja tracę czas, ty tracisz inni tracą a ten po prostu kopiuje coś nacechowanego ze źródeł dla twardogłowych.

bojowonastawionaowca

@Modrak od momentu, kiedy takie nałożyliśmy wymagania, przypadki nietagowania treści politycznych są marginalne i najczęściej jednorazowe - wszyscy najwięksi "dostarczyciele" takich treści się nauczyli

libertarianin

@bojowonastawionaowca polityczne newsy to coś czego sie nie uniknie, problemem są użytkownicy którzy jawnie tworzą materiały sponsorowane przez partie - które często przez nie pisanie wszystkiego kłamią, manipulują lub zarządzają emocjami w taki sposób by wywołać kontrowersje na jakiś temat i wygenerować niepokoje społeczne.

bojowonastawionaowca

@bejonse z ciekawości — ile wpisów zgłosiłeś za "fałszywe informacje"? Abstrahuję od tego, że aktualnie są problemy z przeglądaniem zgłoszeń. To jest bardzo nieznana funkcja, ale jak odpowiednio dużo osób oznaczy jakąś treść jako fałszywą, to pojawi się przy wpisie odpowiedni znacznik — i wtedy możemy coś więcej z tym zrobić

bojowonastawionaowca

@libertarianin przecież wiesz doskonale tak samo jak ja, że granica między takim zachowaniem a zachowaniem normalnego użytkownika jest często niesamowicie płynna i uznaniowa — a to nie jest dobry grunt na ustalanie reguł

bejonse

@bojowonastawionaowca parę było ale faktycznie, nie za wiele. Piszę w komentarzu.

Zapomina się o tej opcji w rozwijaku.

bojowonastawionaowca

@bejonse może to jest opcja na przyszłość? Wy zgłaszacie takie wpisy, jak zgłoszenia przekroczą jakąś masę krytyczną, to wpadają w szarą strefę, gdzie musimy (jak moderacja) zweryfikować dany wpis, żeby pojawił się ponownie - może to byłby pomysł?

bejonse

@bojowonastawionaowca O wiem! pół żartem pół serio. Pasek morale jak w grach, podobny do tego jak rangi tera. W kolorze czerwonym jak diabeł. Zbiera sie karmę od dobry przez neutral itd. Jak się nazbiera ileś złych uczynków (zweryfikowanych, zasadnych zgłoszeń) to się dostaje znaczek czaszki przy nicku. Jak wypelni pasek do końca to śmierć.

Mikel

@bojowonastawionaowca Moje pomysły:


  • Jasny regulamin moderowania. Za co jest ostrzeżenie a za co ban. Ile ostrzeżeń = ban. Dzięki temu moderatorzy mają komfort psychiczny że ktoś nie dostał po łapach za ich widzimisie, tylko mogą wskazać konkretny punkt regulaminu (1). Przykład: "Trzeci raz w ciągu roku, pojawiły się u Ciebie wpisy, które zostały zweryfikowane jako wprowadzające w błąd = ban na 3 miesiące". Jasny zapis kar za poszczególne przewinienia powinien być przestrogą - jeżeli te kary są konkretnie egzekwowane. Aktualnie mamy jedynie Twoje prośby (np. o tag sejmowyspam), zapisane w poszczególnych postach. Aktualne zasady moderacji są dosyć zdawkowe i listują jedynie co się znajduje pod daną kategorią - brakuje tutaj pewnej 'proceduralności', która wyjaśniałaby proces 'od wpisu do bana'. Trochę tak jak w prawie karnym -> za przewinienie X należy się tyle lat w karcerze

  • informacje kontekstowe jak na X/Twitterze, dodawane przez specjalną społeczność - weryfikacja informacji nieprawdziwych jest czasochłonna. Odciążyłoby to was w waszych obowiązkach. Bylibyście jedynie organem nadzorczym w razie czego ale sama pracochłonna praca byłaby wykonywana przez innych 'zaufanych' użytkowników.

*(1) Zawsze znajdą się osoby, które będą protestować i które będą uważały że zasady zostały zastosowane arbitralnie. Tak samo jak patol będzie przedstawiła postawę HWDP100% - nie należy się tym przejmować i działać dalej, zgodnie z regulaminem.

Mikel

@bojowonastawionaowca 

granica między takim zachowaniem a zachowaniem normalnego użytkownika jest często niesamowicie płynna i uznaniowa — a to nie jest dobry grunt na ustalanie reguł

Ok, rozumiem że trudno określić czy użytkownik specjalnie manipulował czy przekopiował bezmyślnie zmanipulowaną treść.


Jednak jest cecha która pozwala odróżnić jednych od drugich - jest to powtarzalność. Małe ostrzeżenie da jasno do zrozumienia że takie treści nie są akceptowalne i normalnemu użytkownikowi powinny dać do zrozumienia że to co zrobił nie przystoi. Ci którzy nic sobie z tego nie robią - powinni wylecieć.


Trochę jak z mandatami i punktami za nieprzepisową jazdę - niech pierwszy rzuci kamień ten kto nigdy punktów nie dostał. Jednak mimo wszystko ludzie się mniej lub bardziej pilnują i prawka nie tracą - chyba że zapieprzają jak szaleńcy i w dupie mają kodeks drogowy. Powinniśmy zrobić coś analogicznego. IMO wystarczyłoby żeby niektóre osoby swoimi mini-wykroczeniami straciły prawo do postowania na hejto.

sireplama

@bojowonastawionaowca ja osobiście nie jestem przeciwko istnieniu CL, tylko uważam, że działa od dupy strony w sposób, który ogranicza innych. Co i jak opisałem we własnym wątku.

Tawantinsuyu

@bojowonastawionaowca przynajmniej powiedźcie uczciwe czy taka @KasiaJ to jest wasz bot spamujący celem wzmożenia ruchu i interakcji na hejto i większej kasy z reklam. Jakoś to przebolejemy.

Enzo

@bojowonastawionaowca "Jest przynajmniej paru użytkowników, u których ~90% treści to kopiowanie ścieku politycznego, tak więc prawdopodobieństwo, że są politycznym trollami jest bardzo wysokie"


Proszę zostawić wyrocznie w spokoju.

LordWader

Ja tam nie czaje, ktoś pisze pod którymś twoim postem ale znowu gó+++ wrzucasz. Jak cię nie interesują treści danego użytkownika wrzucasz na czarno i z bani. Dlatego niektórym wyświadczyłem przysługę blokując swoje treści jak sami nie chcieli skorzystać z takiej możliwości. Czarnolista działa elegancko jak ktoś chce z niej korzystać.

Opornik

@libertarianin Może u ciebie.

libertarianin

@Opornik nie, u ciebie ( ͡° ͜ʖ ͡°)


przeczytałeś całe?

Dudleus

@libertarianin to dziękuję, że nie masz mnie na czarnej

Paulie

Czarno bym zostawił, bo ja i pewnie duża część użytkowników nie może przeglądac hejto bez niej (pamiętam jak była na początku zepsuta to odechciewało mi się czytać po paru minutach) ale można wprowadzić system, gdzie jeżeli ktoś jest na czarnej u jakiegoś procenta aktywnych userow, to nie pokazywać jego postów niezarejestrowanym, albo oznaczać je jako kontrowersyjne i niezgodne z opinią większości, żeby też ktoś po zarejestrowaniu nie dostał w pysk szambem. Albo coś na wzór community notes z X

Zaloguj się aby komentować