Wołodymyr Zełenski poinformował, że USA po raz pierwszy postawiły przed Ukrainą możliwość wejścia do NATO w zamian za wycofanie się z Donbasu. Jak dodał, Ukraina omawia z partnerami kompleksowy pakiet gwarancji bezpieczeństwa, ale nie przedstawiono konkretnej propozycji.
#ukraina #usa #bezpieczenstwo #nato #zelenski #wojna #rosja #wiadomosciswiat #politykazagraniczna #trump #polityka
Tak napewno jak wtedy co oddali atomówki ( ͡° ͜ʖ ͡°)
@ostrynacienkim nie ufasz trumpowi? Przecież obiecał
@cze jestem sceptyczny
Yes, dobrze zrozumiałeś. Ty zrzekniesz się ziemi która jest twoja i niesłusznie została zajęta, a w zamian będziesz mógł od nas kupić broń i podzielić się swoimi technologiami i algorytmami z pola walki. Następnie będziesz strzegł wschodniej flanki sojuszu, który u szczytu swojej potęgi nie poradził sobie z mafijnym państewkiem żyjącym z imperialnej dumy i pól roponośnych. Putin, który kazał NATO fuck off za Odrę, z pewnością się zgodzi i nie będzie już robił problemów. I będzie big beautiful peace, a ja dostanę Nobla.
@xniorvox w sytuacji Ukrainy to i tak jest jedyna sensowna propozycja, z tych które do tej pory były. Bo oznaczałoby zejście z progu wojny kinetycznej do wojny hybrydowej, w której Ukraińcy poradziliby sobie znakomicie.
@tosiu Sensowna propozycja nie powinna zawierać oddania zagrabionych ziem, tylko rezygnację z reparacji i zniesienie sankcji. Bo jeśli Ukraina je odda, to nie odzyska ich nigdy, a zachęcona Rosja wkrótce zacznie nową wojnę z nowej ziemi i z frontem przesuniętym na zachód. Bo ma w żopie prawo, a Ukraina będzie mieć ręce skrępowane prawem.
@tosiu 1. Zaproszenie przez 1 czlonka nie oznacza przyjecia. 2. Oddanie Donbasu to smierc polityczna obecnie rzadzacych.
@xniorvox te ziemie są nie do odzyskania w tej wojnie. Kazdy pokój będzie oznaczał ich stracenie
@sireplama nie zgodzę się.
@sireplama absolutnie nie ma szans na odzyskanie zagrabionych ziem w tej wojnie, kto w to wierzy jest niepoprawnym optymistą.
Oczywiste jest ze rosja się nie zgodzi na takie warunki, być może USA właśnie o to chodzi.
@voy.Wu przecież nawet w artykule jest, że jeżeli Ukraińcy się zgodzą to się wycofają nawet z terenów oblastu nie zajętych przez ruskich ale nigdy się ich nie zrzekną.
Dombast nie jest ich od ponad dekady. Nie jest on kluczowy i niezbędny Ukrainie, to może być po prostu pogodzenie się z rzeczywistością. Zwłaszcza, że mowa jest o Donbasie a co z ważniejszym Zaporożem?
To trochę jak pierdololo on odzyskaniu Brześcia, Grodna i Lwowa przez Polskę. Nie wiem czy ktoś o tym w Polsce myśli na poważnie, pogodziliśmy się że strata tych ziem ¯\_(ツ)_/¯
@sireplama To trochę jak pierdololo on odzyskaniu Brześcia, Grodna i Lwowa przez Polskę. Nie wiem czy ktoś o tym w Polsce myśli na poważnie, pogodziliśmy się że strata tych ziem
jest to zupełnie nieporównywalna sytuacja. o ile wiem to myśmy nasze granice zaakceptowali. po wojnie światowej. Ukraina nie zgodzi się na oddanie żadnych ziem rosji.
@sireplama Mowienie, ze Donbas nie jest wazny to troche przesada ale ze wszystkim pozostalym masz racje.
@voy.Wu Moze sie okazac, ze nie bedzie miala wyjscia. Jesli oferta bedzie lezala na stole to UA odrzucajac ja moze liczyc sie z utrata wsparcia UE. Jesli propozycja bedzie wystarczajaco akceptowalna dla UE i USA to UA zostanie przyparta do muru. Donbas i tak nie jest ich od 12 lat, a Europa, w tym glownie Niemcy, sa zmeczeni wojna.
@dez_ oczywiscie, ze szanse odzyskania tych ziem sa mozliwe ale wymagaloby to znacznie wiekszego zaangazowania zachodu, a tego nie ma ;) celem zachodu jest utrzymanie UA na powierzchni przez jak najdluzszy czas jak najmniejszym nakladem finansowym i kosztem wlasnego spoleczenstwa :( geopolitycznie UA ma przesrane i ciezko bedzie im zbudowac taka architekture bezpieczenstwa by wojna kinetyczna sie nie powtorzyla
@100mph nie wiem czemu Europa miałaby w tej kwestii w jakikolwiek sposób "przypierać Ukrainę do muru". chyba że i w Europie do władzy dojdą prorosyjscy faszyści jak w USA. i sprzedamy Ukrainę ruskim za ropę i gaz, nazywajmy rzeczy po imieniu. dopóki Ukraińcy chcą walczyć niech walczą. Europa i USA jak chcą to niech pomagają, jak nie chcą to nie muszą. historia oceni.
@dez_ kto w to wierzy jest niepoprawnym optymistą
nie przeszkadza mi to w życiu
@sireplama
te ziemie są nie do odzyskania w tej wojnie.
Owszem, wszystkie ziemie są do odzyskania, gdy agresor straci zdolność ich bronienia, a to może się stać w wyniku krachu gospodarczego albo buntu. Słyszałeś, że już nawet swoim żołdakom na czas nie płacą, tylko obiecują zapłacić w styczniu? Tam gospodarka, budżet i system bankowy trzeszczą w posadach.
Kazdy pokój będzie oznaczał ich stracenie
Rosja niepokonana? No proszę cię...
@tosiu Jak na razie to w dwa tygodnie spalili 10 rafinerii z czego spokojnie połowa jest wyłączona na długo. Pod Petersburgiem wybili sobie dziurę w pokryciu radarowym i zrobili taki chaos że ruscy zestrzelili sobie 3 śmigłowce i Miga-31 w wersji K, której mieli 13 sztuk (czternasty wcześniej został zniszczony) a to jest biały kruk w ichniejszym lotnictwie.
Jeżeli tempo dronowania rafinerii się utrzyma i nikt ich nie powstrzyma to ja nie wiem czy takie propozycje warto rozważać bo kinetycznie właśnie teraz biją ruskich po torbie.
Ciekawe, ale bez sensu. Po pierwsze jeśli nie zrzekną się terytorium a tylko wycofają to zostaje kwestia czy może przyłączyć się kraj z nieuregulowanągranicą (niby RFN mógł...). Po drugie jedno głosowanie jakiegoś onyckiego przydupasa Putina Orbana, Fico, Lepen czy tej lesbijki a AfD i tyle z przystąpienia.
Science-fiction...
Układ typu ja cie w d⁎⁎e, a ty mnie loda
No super, ale to nie USA ma to proponować tylko Rosja. Tzn. USA nie przemawia w imieniu Rosji, a ta nie chce żadnego planu pokojowego poza bezwarunkową kapitulacją Ukrainy.
To gadanie pomarańczowego niepoparte mozwiosciamu politycznymi aby takie warunki dowieść.
Rozważania tutaj są imho od d⁎⁎y strony. Ukraińcy są dużo bardziej pragmatyczni od nas. Powód dlaczego się trzymają tych terenów i dlaczego ruscy tak o nie walczą to złoża naturalne.
Tyle i aż tyle.
Problemem jest jednocześnie ruski imperializm, który już podmienił sporo rdzennych mieszkańców swoimi "pionierami". W efekcie przejęcie tego terenu będzie gigantycznym problemem polityczno-społecznym dla Ukrainy, bo region jest absolutnie przesiąknięty rosyjską propagandą.
W efekcie nie ma tutaj dobrego rozwiązania, aczkolwiek ta propozycja przynajmniej nie jest zupełnym splunięciem w twarz Ukraińcom jak to do tej pory robił Trump.
@Boksik Ta propozycja to pisanie palcem po wodzie. Warunki przyjecia do NATO zalezne sa od stanowiska wszystkich panstw czlonkowskich, a tu moze sie okazac, ze jednosci nie ma. Amerykanie skladajac taka propozycje powinni wystosowac propozycje zamienna o rownowaznej wartosci, w ktorej oni beda gwarantem bezpieczenstwa ... ale realnym, a nie jak z Memorandum Budapesztanskiego. Takie rozmowy mialyby sens.
Jak to się ma do roszczeń bandytów z rosji w stosunku do państw, które weszły do NATO w ostatnich 30 lat? My wypierdalamy i wchodzi Ukraina?
Zaloguj się aby komentować