@iNoodles dokładnie, szkoda że poszli taką drogą na konfrontację z nami

@iNoodles To samo czemu u nas tak wiele prawicowych sił chciałoby wyjścia z UE. Nie lubią, jak im ktoś z zewnątrz patrzy na ręce.

Sytuacja wojskowo stabilna, to można myśleć o przyziemniejszych rzeczach jak władza i pieniedz.

@iNoodles też mam taki odbiór wielu ludzi z Ukrainy, z którymi rozmawiałem. Oni wiedzą, że nawet jeśli wojna się skończy to państwo będzie takie jak przed wojną. Wielu z nich chce przyszłości w Polsce (i w Europie), powrót w rodzinne strony nie jest atrakcyjny.

Wojna to tylko jeden z powodów emigracji, ale kwestie ekonomiczne i prorozwojowe są takie same jak dla ludzi z Europy Środkowej i Wschodniej po 2004 roku.

@PeregrinFuk 

Wielu z nich chce przyszłości w Polsce

A nasze orły i sokoły radośnie pierdolą taką okazję podsycaniem nastrojów antyukraińskich, pomimo tego że to jest dosłownie darmowy bonus na dłuższe przetrzymanie obecnych problemów z dzietnością.

Zamiast tego wypchniemy Ukraińców na zachód, który z radością przyjmie imigrantów którzy kulturowo są blisko Europy. A my będziemy ignorować problem aż zacznie być niemożliwy do ignorowania - i wtedy masowo sprowadzimy tanią siłę roboczą bez patrzenia na stabilność czy łatwość asymilacji. Albo przyjmiemy "sprawdzonych" inżynierów z zachodu.

@iNoodles A u nas co? Przecież gdyby nie Unia, to kaczyński i spółka rozmontowaliby ten kraj kilka lat temu. Zapewne wyborów w 2023 by nie było.

@mannoroth A gdyby nie. Właśnie chodzi o to "gdyby". W Polsce, mimo całego spierdolenia, generalny kierunek polityki od początku lat 90. był skierowany na zachód. Popełniliśmy błędy i nadal je popełniamy, jechaliśmy slalomem i wężykiem, ale kierunek nadal był obrany i tam się zbliżaliśmy i nadal zbliżamy. Ukraina za to popełnia nadal te same błędy co popełniła w międzywojniu, a skoro tak bardzo lubią się utożsamiać z historią kozaków - to dają się rozgrywać tak samo, jak ongiś kozacy.

@PeregrinFuk są głosy, że jednym z powodów tej narracji Żeleńskiego jest wzbudzenie niechęci do Ukraińców w społeczeństwach Zachodu, żeby ich wyrzucano z powrotem do Ukrainy. Demografia tam słabo wygląda. Może Polska powinna zacząć nieco ułatwiać im osiedlanie się tutaj (nieco, żeby ci zdeterminowani na to poszli, a dla oportunistów i cwaniaków było za trudno).

@poprostumort po prostu nie wywiazali sie z umowy, bylo sie na nia nie zgadzac.

@DEATH_INTJ bo sytuacja rynkowa dla nich się zmieniła

@DEATH_INTJ Jakie niewywiązanie się z umowy? xD

Polska chciała MIGi za drony i zaczęła te rozmowy jak Ukraina dopiero stawiała pierwsze powazniejsze kroki. Wtedy to rzeczywiście mogł być spoko deal.

Ale skoro przeciągnęło się to tak długo, że w międzyczasie zbudowali przemysł który de facto stawia ich w czołówce świata, mają oddać taką technologię za modernizowany poradziecki sprzęt?

Po prostu przegapiliśmy szansę i wygląda na to że nie potrafiliśmy zaproponować niczego co mogłoby zrekompensować rosnącą szczelinę pomiędzy wartością 'towaru' po obydwu stronach.

@DEATH_INTJ to chyba wolny rynek. Mogą się nie zgodzić a my musimy stwierdzić jak bardzo zależy nam na tej technologi ukrainskiej

@poprostumort skoro warunki sie zmienily na tyle ze rozwiazano umowe to ja nie widze problemu ze polska nie przekazala samolotow. deal mialby pozostac jednostronny?

ewentualnie niech renegocjuja.

@xniorvox podobnie myślę, już dawno w tej wojnie nie ma sentymentów i ciągną ile się da z każdej strony nie zważając na wcześniejsze ustalenia z innymi krajami.

@inty Wygląda mi na to że nigdy ich nie było, a te gadki że Ukraina straciła brata (Rosję) ale zyskała siostrę (Polskę) i że Ukraińcy nigdy nie zapomną pomocy której udzielili im w chwili próby polscy przyjaciele to był cyniczny teatrzyk dla takich naiwniaków jak ja. Polacy już oddali co mieli i przekonali Zachód żeby wsparł Ukrainę, więc nie jesteśmy już potrzebni i można nam teraz obiecywać różne rzeczy, a zamiast tego wsadzać upowskie szpile w dupę.

@xniorvox Polska zamiast oddawać sprzęt z dobroci serca powinna (i chyba mogła w tamtym czasie) zażyczyć choćby technologii rakietowych. Pisowcy ani myśleli zagrać wtedy w ten sposób.

@boolion To zabawne, bo oni dzisiaj się tego wstydzą i zaprzeczają, ale ich decyzje były słuszne. Ukrainie trzeba było koniecznie pomóc, wszystko jedno czy dostalibyśmy coś w zamian. Bo najważniejszy cel to utylizacja orków, a taniej się nie dało.

@inty @xniorvox jestem zaskoczony Waszymi wypowiedziami. Tutaj na portalu, wasza dwojka jest jednymi z najbardziej zagorzałych osób, które wspierały Ukrainę w cieżkich czasach.

Jak pewna grupa osób, potrafi skłócić ze sobą narody, rozgrzebując jeden niewyjaśniony historycznie wątek, to jest niesamowite.

To pokazuje tylko jedno. Rzeźnia Wołyńska musi zostać wyjaśniona, a strona Ukraińska musi zaakceptować to co się kiedyś stało i pójść dalej. Inaczej między nami będzie zawsze dochodziło do tych samych kłotni o przeszłość, zatracając przyszłość.

@Feniks_rf w moim przypadku nie obchodzi mnie sytuacja z rzezią wołyńska. To zostawiam historykom a skupiam się na teraźniejszości i przyszłości.

Aktualne podejście polityczne UA pokazuje że nie ma tam sentymentów, skrupułów i ciągną militarnie ile się da. Naszym witalnym obowiązkiem jakim kraju jest nadal ich wspierać aby zatrzymywali i niszczyli ruskiego i na froncie i w głębi orkostanu (paliwa, opłacanie starlinków, przeróżne smary, łożyska, remonty zmechu).

Obecnie wypstykaliśmy się z sensownego sprzętu jaki moglibyśmy im na ten moment przekazać za jakąś wiedzę od UA bo wszystko co mieliśmy a nadawało się do czegoś poszło w pierwsze 2-2.5lata wojny.

Ich podejscie pokazuje również że i po wojnie nie będzie dobrze - kto więcej zainwestuje w UA i chęć odbudowy mias i zakładów produkcyjnych ten dostanie największy kawałek tortu wraz z lokalną oligarchią.

@Feniks_rf 

rozgrzebując jeden niewyjaśniony historycznie wątek

Wątek jest wyjaśniony, a Zełenskiemu osobiście wyjaśnił go Nawrocki, który dał mu książkę o Wołyniu. Zełenski sam się do tego przyznał, czy raczej poskarżył. Ale zgadzam się z @inty że nie o historię tu chodzi, tylko o zmianę w polityce Ukrainy. UPA służy tylko jako narzędzie zwady z Polakami.

Natomiast spieszę wyjaśnić, że ja się z ukraińskim narodem nie skłóciłem.

@xniorvox można się zastanowić czy np. takie USA nie przetargowały tych technologii na wyłączność. I dzielenie się z innymi w NATO bezpośrednio przez Ukrainę nie wchodzi w grę, bo zagraża przemysłowi obronnemu USA

@PeregrinFuk Sądzę, że po wycofaniu wsparcia dla Ukrainy przez Trumpa i próbie przekonania Zełenskiego żeby oddał Donbas USA nie mają na Ukrainę takiego lewara, żeby to wymusić.

@xniorvox tam dużo się dzieje pod stołem i nieoficjalnie...