To co, emocje chociaż trochę już opadły?


Pragnę zwrócić uwagę na pewną rzecz. Skończyły się czasy "zabierz babci dowód", tym razem prezydenta wybrali młodzi. No i teraz łatwo powiedzieć "dla tego kraju nie ma ratunku" czy "młodzi i głupi" i iść płakać w kąt, bo moja agitacja wyborcza na portalu ze śmiesznymi obrazkami dla starych ludzi nie wystarczyła.

Znacznie trudniej zastanowić się: dlaczego tak jest?

Po trzasku dupsk wnioskuję, że ciężko zrozumieć perspektywę ludzi z zupełnie innymi życiowymi przekonaniami, w szczególności ludzi młodych. Na tym portalu jest sporo ludzi o liberalnych poglądach, do których sam się zaliczam, i również ciężko mi to zrozumieć. Postarajmy się nie mówić banałów że "głupi, z podstawowym wykształceniem", "zmanipulowani", "efekt szczucia pisu" etc. A może my sami jesteśmy zmanipulowani? Co jeśli my sami się mylimy? Dlaczego konserwatyzm staje się tak atrakcyjny dla młodych ludzi? Co jeśli liberalna strona zwyczajnie nie jest już atrakcyjna dla ludzi?


Oglądałem film, który wrzucam w linku na dole, dawno temu i odświeżyłem sobie go dzisiaj. Według mnie Matczak ma tu sporo racji, a jako dowód możemy zobaczyć wyniki pierwszej i drugiej tury - choćby zaskakująco wysokie wyniki Mentzena i Brauna.


Warto się zastanowić. A kto ma się zastanowić nad sobą, jak nie ludzie o otwartych umysłach?


https://youtu.be/PuT_Hk9R1ng?feature=shared


#polityka #wybory

943548ca-ac9c-4d05-ab3b-1a0183df2a30
95a4bb4a-b9a0-4d30-9776-8601fde9ae76

Komentarze (26)

Gustawff

Oświeć nas. Przedstaw tą nieosiągalną dla nas perspektywę

ZohanTSW

@Gustawff ten film, jest na końcu wpisu xd

https://youtu.be/PuT_Hk9R1ng?feature=shared


Świetnie nadaje się jako podcast

voy.Wu

A może my sami jesteśmy zmanipulowani? Co jeśli my sami się mylimy? Dlaczego konserwatyzm staje się tak atrakcyjny dla młodych ludzi?

międz innymi dlatego że nie wymaga zadawania sobie takich pytań.


(wiem wiem nic nie wniosłem do dyskusji ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯ )

ZohanTSW

@voy.Wu nie zgodzę się, że nic nie wniosłeś do dyskusji. Właśnie to jest największa zaleta konserwatyzmu. Nie musisz się zastanawiać, masz pewne normy społeczne i moralne, które są dla ciebie oczywiste i niepodważalne. Nie przejmujesz się tym, po prostu sobie żyjesz.

Ale to jak pigułki z Matrixa

ten_kapuczino

@ZohanTSW dane potwierdzają to co wszyscy wiemy - PO jest partią 40-60 letnich dziadersów, którzy nie mają kontaktu z innymi ludźmi poza swoją wielkomiejską, liberalną i uśmiechniętą bańką, a jak już gdzie spotkają kogoś spoza tej bańki to szybko doklejają łatkę ciemnej masy i elo

100mph

@ten_kapuczino widze proste myslenie u kolegi xD pokaz wykresy wyksztalcenia, zawodu i plci to zaczniemy o tym dziaderstwie powaznie dyskutowac

ten_kapuczino

@100mph sam jestem dziaderstwem xD nie mam złudzeń

evilonep

@ZohanTSW oto moje prywatne uzasadnienie: młodzi lubią se za⁎⁎⁎ać saszete na dziąsło, lubią się trochę poboksować za garażami. Szczucie na Nawrockiego bez konkretnych dowodów, takich twardych - tylko umacniało jego pozycję. Trzaskowski kojarzy się z tęczą, młodzi ludzie w większości uważają to za creepowe i nie chcą tego. Ogólnie to zdecydowana większość sra na to kto jest tęczowy kto nie, po prostu nie lubią obcować wśród takiego towarzystwa. Młodzi ludzie dużo latają, oglądają świat przez TikToka. Są przeciwni imigrantom z Afryki, choć Trzaskowski też tych paktów nie popiera, to nie czuć od niego tej szczerości. Nawrocki jest w c⁎⁎j sztuczny, tak na maxa, ale młodzi widzą w nim takiego zwykłego ziomasa polaka. Młodych wkurwiają zakrętki do butelek, wkurwia ich to, że zaraz im zabiorą jednorazowe epety. Ceny poszło mocno w górę. Opcja prawicowa, konserwatywna staje się bardziej atrakcyjna.


Na wszystko co napisałem można łatwo dać kontrargument, ale wydaje mi się, że tym tokiem rozumowania kierowali się młodzi wyborcy, którzy na niego głosowali.

ZohanTSW

@evilonep zbieżne w pewnych miejscach z tym co mówił Matczak

bori

@ZohanTSW Pytanie zasadnicze: co sprawia że młodych tak ciągnie do tych partii? Znudzenie? Frustracja? Brak perspektyw?


IMO bardzo ważny jest też rozkład głosów między płciami.

ZohanTSW

@bori według Matczaka to, że nie wiedzą co ze sobą zrobić. Mają wolność, ale co dalej? A konserwatyzm daje pewną strukturę. Polecam przesłuchać sobie co on tam gada

LuvMeEmpra

Znaczy ja się cały czas nad sobą zastanawiam, ale po zastanowieniu dalej nie wiem jak można przekonać kogoś kto głosował na Nawrockiego bo:


1 Ideologia lpg, bo netfix wstawia wszędzie gejów (ja tylko dodam, że mnie też netflix irytuje), jak to wynika ewidentnie z propagandy i nie ma przełożenia na Polskie warunki.


2 Tusk sprzeda niemcom polskem, w sensie jak ja mam na to odpowiedzieć?


3 Imigranci, co jest jedynym faktycznym problemem który rozumiem, czego nie rozumiem to głosowanie na kandydata partii która wpuściła najwięcej imigrantów a obecnie rządzący co od zasady zabezpieczają granicę. Ja rozumiem, ze tu po prostu ludzie nie ufają Tuskowi, a cały złość na tuska jest tylko emocjonalna nie poparta żadnymi danymi.


Generalnie ciężko przekonać kogoś do czegoś jak całe jego poglądy mają w większości podłoże emocjonalne a on sam głosuje na "vibe" a fakty ma w d⁎⁎ie.

ZohanTSW

@LuvMeEmpra dochodzę do wniosku że fakty są drugorzędne, a liczy się wajb. Przecież PiS z sukcesem zrzucił na Trzaskowskiego i Tuska winę za zielony ład i imigrantów, a wszyscy to łyknęli bo to pasuje do euroentuzjastów. Ale też nie o tym chciałem wrzucając film

totengott

@LuvMeEmpra @ZohanTSW myślę, że vibe wróci na swoje miejsce dopiero jak nastąpi czołowe zderzenie z twardą rzeczywistością.

ZohanTSW

@totengott może tak być

kitty95

A może za dobrze mają? Nic nie muszą, wszystko mogą, każdy się jak z jajkiem obchodzi, same prawa, żadnych obowiązków.


Do tego mniej lub bardziej subtelne manipulacje "konserwatywne" przekazem influencerskim, popularyzacją patologii oraz muzyką.


Następnie praktyczny brak szkolnictwa zawodowego, niechęć do nabywania "twardych" umiejętności, mało inspirujący rynek pracy w Polsce, promowanie zawodów prostych, niewymagających szczególnych zdolności intelektualnych.


No i patostreamerzy, którzy szczególnie szkodliwą i krecią robotę robią.


Z drugiej strony brak wzorców moralnych i nie tylko. Kościół zepsuty, złodziejstwo polityków. Zarobieni starzy, ktorzy guzik z tego mają. Młodzi jednak to dostrzegają i na swój sposób interpretują.


Według mnie tu nie ma jednego czynnika, tylko całe spektrum oddziaływań i zaniedbań.

kama2

@kitty95 No spoko, czyli klasyczek - wyniki wyborów są winą wyborców.


Nie tego, że za programem Rafała Trzaskowskiego nie stoi żadna akcja którą miał czas wykonać (rękoma rządu) i wypromować przez ostatnie 1,5 roku jako sukces którego powtarzania Polacy mogą się spodziewać.

Nie tego, że RT nie był w stanie dotrzeć do tych wyborców tam gdzie można ich znaleźć trzymając się metod zdobywania poparcia sprzed powstania internetu.

Nie tego, że kampania RT opierała się w dużej mierze na mówieniu o Karolu Nawrockim (Zapraszam do przypomnienia sobie wyborów USA 2016, żeby powtórzyć sobie czemu to jest tragiczny pomysł - Donald Trump zawłaszczył wtedy na różne sposoby całą sferę medialną, co pozwoliło mu zostać prezydentem z najniższymi wskaźnikami poparcia po objęciu władzy w historii (dwa razy)).


Tu trzeba postawić sprawę jasno - Wynik wyborów u młodych ludzi jest wyłącznie zasługą tego, że sztab Rafała Trzaskowskiego nie był w stanie dotrzeć do wyborców z tej grupy wiekowej i żeby być w stanie iść do przodu w przyszłych wyborach, kiedykolwiek by one nie były, muszą rozpoznać własną winę w tym wyniku, wyciągnąć z niej wnioski i wykonać dużo pracy u podstaw, żeby zmienić to w przyszłości. Partie polityczne w Polsce mają obecnie dostęp do bardzo silnych narzędzi opiniotwórczych, muszą się nauczyć je wykorzystywać prawidłowo, bo inaczej ktoś inny będzie je wykorzystywał na ich niekorzyść

kitty95

@kama2 pytanie było czemu młodzi idą w prawo, a nie czemu RT zawalił. Jak już wymieniasz czemu, to dodaj, że nie miał tak skutecznej szczujni jak kanał zero przykładowo. Ogólnie w Internetach go nie było.


Sam RT, poza tym, że jest wykształcony i obyty w świecie, to jest postacią dość mdłą - ja sam jako warszawiak za nim nie przepadam, bo za bardzo skręca w kierunku ekstremów.


Trzeba pamiętać, że dużo młodych to tzw. "przegrywy", które winą za swój przegrywizm obarczają mityczne lewactwo i wielkomiejskie zepsucie. Do tych RT co by nie robił, to by nie trafił - wystarczyło wejść na dowolne prawicowe fora i zobaczyć jaka tam jest nagonka na RT.


Także owszem, z jednej strony zawalił, z drugiej nie wiem czy by coś ugrał bez dość radykalnej zmiany podejścia do niektórych tematów, a na to to go raczej nie było stać

ZohanTSW

@kitty95 czemu idą w prawo? Obejrzyj filmy który wstawiłem

kitty95

@ZohanTSW zupełnie pomija rolę "kulturotwórczą" internetów.

ZohanTSW

@kitty95 tak? Nawet w momencie w którym mówi, że TikTok kształtuje ich poglądy?

kitty95

@ZohanTSW tik tok to jest tylko medium. Liże dużo głębszy problem przez papierek, że tak ujmę.


A jedną, malutką, emanacją tego problemu jest np. coś takiego jak poniżej.

6d94b310-2e17-4c93-85aa-8da11d0689b3
ZohanTSW

@kitty95 ten film nie jest alfą i omegą, po prostu ukazuje pewną ciekawą perspektywę.

Stashqo

@ZohanTSW Myślę, że neoliberalizm się wyczerpał a promowanie progresywnych ideologii wywołuje opór w dużej części młodych. Tak samo wyczerpał się podziw dla Europy Zachodniej. 20lat temu Europa to był ideał i model życia o jakim mogliśmy tylko pomarzyć. Młodzi zupełnie nie czują takiego sentymentu jak my ani nie pamiętają czasu sprzed UE i biedy lat 90'. Niebezpiecznie myślą, że dobrobyt wynikający z bycia członkiem UE jest raz na zawsze dany. W ich oczach Polsce teraz nie jest tak daleko materialnie do Zachodu a znajdujemy się w znacznie lepszej sytuacji jeśli chodzi o bezpieczeństwo, szczególnie w kontekście imigrantów z MENA.

Ponadto w ostatnich latach (post covidowych) odczuwalne jest pogorszenie się zamożności społeczeństwa i to powoduje silny egoizm, który wpływa m.in na niechęć do obcokrajowców, w szczególności Ukraińców (bo przyjeżdżajo i kradno piniondze i zasoby prawdziwym Polakom!) to w połączeniu z ww. obawami o bezpieczeństwo wpływa na postawy izolacjonistyczne i nacjonalistyczne.

Gorsza sytuacja materialna ma też wpływ na rozkład głosów konserwek. Część młodzieży liczy na pisowski socjalizm, reszta za to wierzy, że dzięki Mentzenowi zaraz zostaną paróweczkowymi milionerami.

ZohanTSW

@Stashqo zbieżne z tym co mówi Matczak. Wolność jest też oczywistością i okazuje się, że nie wystarcza by zadowolić ludzi którzy nie doświadczyli jej braku. Brakuje czegoś więcej. Tymczasem wolność wyboru którą oferuje dzisiejszy świat to, wedle tego co mówi Matczak na filmie, bazowo traktowanie cię jak dziecka, a jeśli chcesz to zmienić to musisz podjąć wysiłek. Podaje przykład ppk, do którego wszyscy z automatu są zapisani, ale mogą się wypisać. Dlaczego tak, a nie program z myślą "jeśli chcesz, to się zapisz"? Bo liczą na to, że ludziom nie będzie się chciało wypisać. Z natury jesteśmy leniwi. Masz wybór by kupić mniej zdrową żywność, ale ta lepsza jest pozycjonowana w taki sposób, by jako pierwsza przykuwała uwagę.

jenot

@ZohanTSW Korupcja obozu władzy.

Przykład Jacek Sutryk.


To jak traktuje się drugą nie-liberalna stronę, przecież TVP to była telewizja Trzaskowskiego xD

A jednak przegrał.

Kompletne nie zrozumienie.

Wygląda na to, że Kaczor złapał sposób na odbicie tego dzielenia na "wykształconych-dobrych-ludzi vs złych-bez-wykształcenia-debili"

I to odstrzeliło raniąc w twarz przy wyborach.

470928c1-b250-4fc2-b1d6-20bbc75954dd
abf27075-c97d-4648-8baf-76cbbd71850f

Zaloguj się aby komentować