@Acrivec To wystarczy, brak chęci rugowania odmiennej tożsamości jest już wystarczające.

@paulusll czasami mam wrażenie że widzisz tylko "tożsamość śląską", a nie dostrzegasz, że Polska składa się z różnych regionów, z których w różnym stopniu od PRLu rugowało się właśnie te lokalne tożsamości i dialekty.

Jest Śląsk i Polska, którą widzisz jako "spójną" i momentami wrogą

@moll Moja rodzina potrafiła walczyć po dwóch stronach barykady, brat mojego dziadka zginął pod Monte Cassino broniąc klasztoru zrządzeniem losu atakował go brat mojej babci, obaj są tam pochowani. Mój syn otrzymał imię po moim dziadku który walczył pod Stalingradem, przeżył i przez Polaków juz po wojnie został zesłany do obozu koncentracyjnego... Tak jesteśmy inni i dupowaci pod pewnymi względami, nie zgodzę się na rugowanie mojej odmienności. Jestem tym kim jestem i jestem dumny z tego, mam podwójne obywatelstwo.

@paulusll rozmawiamy o tym samym? Bo wydaje mi się, że nie zrozumiałeś mojego komunikatu, za to się zacietrzewiasz całkiem niepotrzebnie

Kto według Ciebie jest "z definicji" Polakiem? Co wiesz na temat kultur i języków innych regionów?

@moll zrozumiałem twoja wypowiedź, odniosłem się do końcówki wypowiedzi o spójnej i momentami wrogiej tożsamości Polskiej i Śląskiej. Nikt nigdy nie uznawał Ślązaków za coś odrębnego byliśmy Czechami/Niemcami/Polakami.

@paulusll nie, spójna i momentami wroga charakterystyka odnosiła się do zachowań "Polski" wobec Śląska

A czy ktoś uznawał za coś odrębnego dajmy na to Pomorze? Wielkopolskę? Podlasie? Górali? Czy jednak to zawsze było uznawanie tkanki regionu w ramach całej państwowości?

1. @moll Śląsk jest specyficzny, tak samo jak Ķaszuby. Kojarzysz szlak orlich gniazd ? Gdzie się kończy? Obecne województwo śląskie dostało w ramach rozmycia Żywiec/Częstochowe.

@paulusll na tej samej zasadzie - kojarzysz zamki krzyżackie? Gdzie się kończą?

I dlaczego uznajesz tylko ślązaków i kaszubów, a resztę wrzucasz do jednego worka?

Ponawiam - co wiesz o kulturach i specyfice innych regionów?

@moll Ale ze Śląska wszystkich nie przesiedlili i nie zasymilowali;) Dużo wiem o Łemkach i o Bojkach. Będą osobne posty o historii Śląska, mam nadzieję, że będziesz się w nich udzielać;) mogę też opisać to jak byłem na wymianie uczniów i jak w Salzgitter się zwiedzieli ze przyjechały Ślązaki to imprezę mieliśmy na 200 osób a nas było tylko 20

@moll Reszta regionów to nie jest kultura polska? Dlaczego na siłę próbujesz porównać Śląsk do innych regionów?

@paulusll czyli wiesz mało, za to z całego kraju próbujesz zrobić oprawcę swojego regionu. Jest to co najmniej niesmaczne.

Też mogłabym Cię uraczyć historią o wujku w Wermachcie, który za PRL musiał wyjechać do Niemiec. O jego bracie, który jako kułak trafił nota bene na Śląsk właśnie do kopalni odrabiać służbę wojskową (miał farta i wrócił do domu na własnych nogach, za to kilku kolegów z jego oddziału odesłano w trumnach). Mogłabym też poopowiadać Ci o zsyłkach na syberię za posiadanie własnego gospodarstwa, o rabunkach i gwałtach.

I pewnie długo moglibyśmy się tak licytować. Tylko wiesz co to robi? Polaryzuje i pogłębia podziały. I tak jak do Ślązaków nic nie mam, tak do zacietrzewionych idiotów o separatystycznych i martyrologicznych ciągotach sporo, bo to oni powodują, że przestajemy się lubić, bo zaczyna być "nasz" Śląsk i "wasza" Polska. Zastanów się czy chcesz brnąć w tym kierunku retoryki

@paulusll dlaczego próbujesz na siłę Śląsk separować? Inne regiony nie mają swojej odrębności? I nie prównuję, tylko pokazuję że nie dostrzegasz, że inni też są różni, a nie jeden worek i elo

@moll Noo tak jest ktoś nie potrafi zaakceptować odrębności i później takie kwiatki wychodzą. Czyli możemy uznać, że uznajesz mnie za idiote i moja odrębność jest na szkodę Polski ? Ja kocham mój heimat ,jestem dumny z tego kim jestem.

@paulusll za idiotyzm uznaję uznawanie tylko jednej odrębności, za to całej reszty pakowanie do jednego wora

Polska to mozaika, a nie Polska ze Śląskiem gratis

@moll Nie separuje nigdy nie napisałem o odłączeniu od Polski. Nie można być w Polsce kimś innym poprostu się czymś wyróżnić i być sobą?? To naprawdę wam Polakom przeszkadza?

@moll mijasz się z prawdą.

@paulusll separujesz na zasadzie jest Śląsk i zła Polska co nas skrzywdziła.

To mi przeszkadza, bo nie widzisz, że po pierwsze są inne regiony, które posiAdają swoją odrębność, mimo wysokiego stopnia zasymilowana, a też swoje za PRLu oberwały. Nigdy nie było jednej Polski dręczacej Śląsk

@paulusll w którym miejscu?

@moll tak tu się urodziłem i mój region leży mi na sercu. Utrzymywaliśmy PRL przy życiu, sam Bobrek odpowiadał za 1%pkb polski a teraz zapada się pod ziemię i to mnie boli. Bytom perełka zamieniła się w slams.

@moll za PRL była taka polska

@paulusll Daruj sobie dyskusję z nią. To przemądrzałe babsko, które ma absolutnie ślepe i jednowymiarowe spojrzenie na historię

@paulusll i ja Ci tego nie odbieram gdzie się urodziłeś, itd., ale prezentujesz postawę "nie widzę dalej niż czubek własnego nosa", wprost srając na całą resztę, nazywając wszystkich oprawcami własnego regionu.

Nawet u zarania PRL - "Twój" Śląsk i "moje" Pomorze były "wyzwolone" w podobnym czasie - okolice lutego/marca 1945. Więc dla mnie słuchanie, że to Polska "Was" tam gnębiła od wejścia Armii Czerwonej to jest kurwa jakiś absurd, do którego nie mam zamiaru się poczuwać w żadnej sposób. Bo poza tym, że jestem Pomorzanką, jestem też Polką.

I za PRL Śląsk był częścią tej Polski, tak samo jak inne regiony, więc nie ma "Śląsk i Polska", tylko POLSKA. Cały czas dążę tylko do tego.

@moll lubię cię ale dupczysz farmazony jak potłuczona. Śląsk nie był wyzwolny, tylko zajęty...

@paulusll no tak, wszystkich wyzwalali, a na Śląsku ekstra okupacja xD weź sam się posłuchaj, bo teraz sam pieprzysz

@moll Ślązaków wywalali i gnębili za to że byli Ślązakami. Ty nie akceptujesz odrębności która istnieje tu teraz i była zawsze.

@paulusll napisałam Ci - nie akceptuję tego, że z całej reszty kraju robisz jednolity twór "Polska", który gnębił Śląsk

Może poczytaj sobie o represjach w pozostałych częściach kraju?

@moll To Polska nie jest jednorodna ?Ślązaków gnębili tylko za to,że byli inni i wg Polaków byli Niemcami.

@paulusll brawo! W końcu dotarło! Polska nie jest jednorodna. W różnych miejscach gnębili za różne rzeczy. Więc znowu - nie zainteresowałeś się tym i pieprzysz, nie znając realiów reszty kraju. Gratulacje!

I skoro uważasz, że problem z robieniem z kogoś Niemców był tylko na Śląsku to mogę Cię obśmiać z góry na dół xD

@moll Ale w twoich komentarzach wybrzmiewa dziwne przekonanie, że ślązacy to polacy... Nie jest to prawdą, polonizacja nas dopadła ale to nie tworzy z nas Polaków z krwi i kości.

@paulusll to kto i na jakich "zasadach" jest według Ciebie Polakiem? Co przesądza o polskości?

@moll Definicji szukasz ? Na wiki sprawdź. Ja jestem Ślązakiem bo tak czuje i tak byłem wychowany, czy to źle że nie czuje sie polakiem ? Starasz się zrównywać nas do reszty i to błąd.

@paulusll nas do reszty... ja jestem ciekawa jak Ty definiujesz polskość, skoro odmawiasz innym identyfikacji regionalnej

@moll Ty mi odmawiasz mojej tożsamości i twierdzisz że istnieją wielkopolanie/mazowszanie/malopolanie.

@paulusll w którym miejscu odmawiam Ci jej? Cały czas mówię, że masz do niej prawo, ale nie masz prawa negować odrębności innych regionów, zlewając Polskę w jednolitą masę.

Na tym kończę, bo do Ciebie nie dociera, a ja nie mam zamiaru się dalej produkować w kierunku ściany.

Buziaki!

@moll Dziołcha przetoń...też przeszyłam buziaki Bedą posty o historii Górnego Śląska mam nadzieje, że się z nimi zapoznasz

@paulusll nawet wołaj

@moll Zostały mi dwie gicze surowe i sam je przyrządzę Dyskusja jest fajna i potrzebna, nawet ostra

@paulusll fakt, przepis stanął na czosnku, obijasz się!

@moll Jo mioł dwie okrągłe imprezy 70 i 80 musisz mi wybaczyć...

@paulusll pamiętam, spokojnie

@paulusll Wielkopolanie to akurat wiadomo, że istnieją, co niejednokrotnie pokazywali swoimi własnymi, niezależnymi działaniami, w tym i właśnie współpracą ze Śląskiem.

@BitrateDzikimmmmGziki Ale to są Polacy i mieli chwalebne zrywy których nikt nie umniejsza. Mnie @moll zdenerwowała bo chciała mnie zaszufladkować...

@paulusll nie nie nie, ja chciałam żebyś Ty przestał szufladkować

@moll @moll Ale to Ty mnie szufladkujesz...

@paulusll jak Cię zaszufladkowałam?

@paulusll I to jest ten problem, historycznie oczywiście, Polacy. W praktyce natomiast, obecnie np. ludzie z Mazowsza=Polacy, ale Wielkopolanie≠Mazowszanie. Ogólnie Wielkopolanie dość mocno odstawali i odstają od reszty jeśli chodzi o całokształt, nie tylko zrywy.

Kto utrudniał istnienie Śląska swego czasu? No np. Mazowszanie. Kto robił to samo Wielkopolanom? Tak, Mazowszanie.

Nie wspominając wszystkich pozostałych różnic w kulturze, mentalności itd. Wielkopolan (z których swoją drogą wynikają wspomniane wyżej antywielkopolskie postawy).

I teraz mówienie, to Polacy, to Polacy, to jak twierdzenie, że Ślązak to taki Polak jak Warszawiak.

No tak to nie działa.

Uproszczoną konkluzję można wysunąć taką, że współcześnie rodząc się na terenie Polski otrzymuje się status Polaka, a sama przynależność to kwestia oddzielna, niezależna od wytyczonych granic administracyjnych.

@minutowy_sekundant to super !

@GordonLameman tys jest krzok !;P

@Enzo To tak jakby polskie dziecko które jest w Anglii nie musiało się uczyć polskiego, bo po co.

Ślonzaki to jakiś inny stan umysłu.

@Enzo ci wszyscy aktywni działacze na rzecz odrębności Śląska to jest po prostu V kolumna

@paulusll Nie to zupełnie nie tak. Język polski jest językiem narodowym kraju a śląski jest tylko gwarą języka polskiego. Nie trzeba go znać żeby się z kimś dogadać.

@Enzo Narodu i odrębności, język polski też był rugowany na przestrzeni wieków i też chciano go wymazać. Naprawdę jest wam tak trudno zaakceptować to że chcemy być i jesteśmy troche inni niż reszta Polski?

@paulusll Każdy region w Polsce jest trochę inny i wyjątkowy tylko wy jako jedyni robicie z tego jakąś magiczną otoczkę jakbyście byli prześladowani z tego powodu.

Mój dziadek z Lubelszczyzny też miał swoje powiedzenia które są niepoprawne w języku polskim i jakoś nie biegam i nie staram się robić z siebie wyjątkowego zmieniając wyrazy.

@Enzo Mam takie geny jakie mam, a już zbyt wiele razy wstydziłem się mówić po naszemu. Moja prośba do was jest taka żebyście to zaakceptowali

@paulusll Ale każdy to akceptuje, chodzi tylko o otoczkę jaką do tego tworzycie czyli jakiejś nadzwyczajnej wyjątkowości Śląska i prawa do mówienia po śląsku tak jakby to było zakazane.

@Enzo Kaczor mówił o opcji niemieckiej, ja rocznik 90 dostawałem po łapach w szkole. Od wieków przechodzimy z rak do rąk. Nie chcemy autonomii chcemy żyć i kultywować swoją tożsamość. To tak dużo i zawsze musimy się tłumaczyć?

@maximilianan sztygar na budowie, ciekawe. Zwolnil sie z gruby?

@GrindFaterAnona ja wiem, że to górnicze stanowisko, ale tak brzmi śmieszniej

@maximilianan to prawda

@SirkkaAurinko też jestem ze Śląska i nie uważam, że to jakiś nie wiem- powód do wstydu czy coś. Jak na moje to największym problemem nigdy nie było uznanie czegokolwiek tak naprawdę śląskiego za "oficjalne". Największy gnój zrobił RAŚ, który zaczął używać to jako argument, ale na swój sposób, do swoich celów i w tym swoim wojowaniu szabelką i pojebanych pomysłach przegwałcił w umysłach społeczeństwa, że cały Śląsk to zbieranina jakichś lokalnych nacjololo z zapędami separatystycznymi. A wszyscy wiemy co się dzieje, jak coś wejdzie do łba ogółu społeczeństwa- nieważne czy politycznie, ideologicznie, czy religijnie. Słowem: źle się dzieje.

RAS to oszołomy. Ja nie mam problemów z własną tożsamością, wszędzie w Polsce i za granicą szczycę się swoją śląskością i nigdy nie miałem jakichś większych scysji. Z tym że ja nie jestem secesjonistą, uważam, że powinniśmy mieć tyle odrębności co np Aragonia, Asturia czy Galicja w Hiszpanii. Mają własne języki regionalne i nic poza tym. Co innego Katalonia, ale tam język kataloński jest urzędowym na równi z kastylijskim, no ale kataloński powstał w IX wieku. Nie wspomnę o Kraju Basków i ich kosmicznym języku euskara (język izolowany, nienależący do żadnej rodziny językowej).

@Pan_Buk bo tu nie chodzi o Ślązaków, to tylko kolejny, że tak powiem proletariat zastępczy, którym się posługują żeby osiągnąć swoje polityczne cele.

@Erebus W dupie byłeś i gówno widziałeś.

@Pan_Buk Jeśli mówisz o jądrze ciemności to masz na myśli Bytom/Gliwice?

@paulusll Tak. Byłem w Bytomiu. Byłem też świadkiem bójki tamże, ale nie wtrącałem się.

Czy to naprawdę Ślązakom potrzebne? 

@Pan_Buk najlepszym testem, żeby sprawdzić poprawność takich pytań jest zadanie pytanie przeciwnego i sprawdzenie, czy wyjdzie taka sama konkluzja. "Czy cokolwiek złego komuś się stanie, że śląski zostanie oficjalnie uznany?". Moim zdaniem nie, to po prostu pozwoli podtrzymywać regionalną tradycję, to nie jest tak, że nagle te 4,5 miliona zacznie gadać "po swojemu".

@NiebieskiSzpadelNihilizmu Wiesz, z różnymi społecznościami jest tak, że dasz palec, a zabierają potem całą rękę. Zaczyna się od "oni chcą się tylko odwiedzać w szpitalach" a kończy się na: "to jest hejt speech!" i cyk - 7 lat więzienia jak w Szkocji.

Być może któregoś dnia r0sja zainteresuje się obroną praw Ślązaków i będzie wspierać ich dążenia do samostanowienia, jak to się okazało w przypadku Katalonii (i Donbasu i Krymu).

Być może któregoś dnia r0sja zainteresuje się obroną praw Ślązaków i będzie wspierać ich dążenia do samostanowienia, jak to się okazało w przypadku Katalonii (i Donbasu i Krymu).

@Pan_Buk tym sie akurat przejmowac nie musisz, bo Ślązacy nienawidzą Rusów za to co robili w 1945 jak szedł front.

@Pan_Buk  nie r0sja tylko Niemcy proszę pana

@paulusll "sejm zagłosował" wyraźnie wskazuje, że to polityka. Czyż nie?

@maximilianan Nie. Wpis był odpowiednio otagowany, a to że znalazło się tam słowo "sejm" nie ma nic do rzeczy. ustawa o nadaniu językowi śląskiemu ram prawnych nie oznacza w twoim mniemaniu polityki, jest to informacja dla szerszego grona użytkowników którzy nie interesują się polityką.

@paulusll jest mowa o głosowaniu w sejmie ustawy, więc jest to polityka. Tak samo jak wpisy o wakacjach polityków też są tak tagowane.

@maximilianan Nie. Sejm przyjął ustawę o nadaniu językowi Śląskiemu ram prawnych. Wiesz co to jest polityka i jaką ma definicje? Napisałem prosty przekaz który informował o tym i to nie jest polityka tylko fakt.

@maximilianan Usuniesz #polityka czy mam się gniewać ?

@maximilianan https://www.youtube.com/watch?v=focBB3ag4Fc

@moll

Ok @maximilianan skoro tak chcesz się bawić to nie ma problemu.

@paulusll hanys postuje polityczne treści odnoszące się do polityki, podlewa to wszystko polityką i kłóci się, że to nie polityka po czym strzela focha i usuwa konto XD

@Gadu_gadu rozpoczął procedurę usuwania konta

@maximilianan po tej dyskusji z Moll? Przecież sobie nie naubliżali.

Czy jakiś inny powód?

@Gadu_gadu bo dostał tag #polityka

@maximilianan i się obraził?

@paulusll no we wracaj do nas, nie bądź taki noo