Prezydent zawetował obniżkę składki zdrowotnej dla przedsiębiorców

@ten_kapuczino bo?

@bartek555 nie uważam by przedsiębiorcy w Polsce powinni być jakoś specjalnie uprzywilejowaną grupą która miałaby płacić relatywnie niższe stawki od reszty społeczeństwa. Również jestem za tym by ukrócić praktyki wypychania z etatu na własną działalność, bo komuś tak bardziej się opłaca prowadzić działalność

@bartek555 bo prywaciarze to tacy sami obywatele jak reszta, a nie jakaś postfeudalna szlachecka kasta, której się należą kolejne ulgi, obniżki, dotacje i inne przywileje. W prawdziwym kapitalizmie dziadowskie firmy padają, a nie są na siłę utrzymywane przy życiu.

@A_a ja tez nie jestem za tym byli uprzywilejowani, ale teraz sa, delikatnie mowiac, ruchani w dupe bez mydla

@Hilalum czyli poprzedni sposob rozliczen, ktory obowiazywal od lat przed tym co jest byl niesprawiedliwy?

@bartek555 oni zrozumieli by wtedy, jakby np. za sprzedaną używaną rzecz np na olx musieli oprócz odprowadzić dochodówki (która i tak jest nonsensem) dopłacić 9% składki zdrowotnej. 🤣

@A_a jezeli ludzie na UOP zaczną korzystać z L4 tyle co ludzie na działalności, to jestem w stanie płacić taką samą składkę zdrowotną, czyli proponuję obniżenie L4 do 30% pensji i wtedy budżet NFZ odetchnie z ulgą

@Feniks_rf ale za L4 płaci do 33 dnia pracodawca, a następnie ZUS. NFZ nie łoży środków na l4, przez to budżet nie odetchnie z ulgą

@A_a nie zmienia to faktu, że ktoś za tego pracownika płaci, a w pracy go nie ma. Popytaj osób, które były na UOP i na JDG ile były na L4

@bartek555 Umysłowym, pojrzywdzonym etatowcom nie wytłumaczysz.

@bartek555 Dodatkowo złodziejskie jest to, że ludzie pracujący na UOP, mając dodatkowo swoje jdg po godzinach drugi raz muszą płacić składkę zdrowotną.

@Mefiaczek z której nic nie ma, bo po co?¯\_(ツ)_/¯ jak by to szło na emeryturę to jeszcze ok. No ale nie, to tylko dodatkowy podatek

@Mefiaczek ba, wystarczy jedno zlecenie i je też trzeba ozusować. Więcej pracujesz -> więcej chorujesz.

Jeszcze miesiąc temu płaciłem trzy składki zdrowotne (uop, jdg, uz). Czy korzystałem trzykrotnie częściej albo byłem traktowany trzykrotnie lepiej? Odpowiedź jest znana.

@Feniks_rf a ty taki biznesmen że składki zdrowotnej od chorobowej nie odróżniasz?

@Feniks_rf bo większość JDG nie korzysta z dobrowolnej składki na ubezpieczenie chorobowe, a nie korzysta dlatego że płaca składki od tak małej podstawy że te ubezpieczenie chorobowe to są grosze. Nikt nie broni przedsiębiorcy płacic składek ZUS od wysokiej podstawy i korzystać z chorobowego, tylko każdy płaci jak najniższe a później płacz jak coś się stanie, albo gdy przejdą na emeryturę.

@Hilalum taki biznesmen, że wiem jak UOP pięknie przyrównuje te podatki, które im pasują, a inne pomija. Jak liczysz obciążenia podatkowe w działalności to pewnie tylko dochodowy i ZUS liczysz, a księgowa i VAT jest opłacany przez wróżkę zębową.

Nauczcie się w końcu ludzie, że działalność gospodarcza != UOP.

Inne obowiązki, inny zakres pracy, inne prawa, urlopy.

Nie można przyrownywać tych rzeczy, które pasują, a te co nie pasują pomijać.

Nikt nie trzyma zarówno na UOP jak i na JDG. Zawsze można spróbować żyć inaczej

@pokeminatour rozumiem, ze ty prowadzac firme placilbys wiecej, tymbardziej jako zdrowy czlowiek. Po co placic wiecej jak potem i tak trzeba isc prywatnie, bo nikt nie bedzie tracil czasu i czekal na cokolwiek od nfz.

@pokeminatour wiesz, to wygląda tak: jestem na jdg. Jestem chory i leżę w łóżku z gorączką (albo w szpitalu). Nie ma mnie kto zastąpić, więc odbieram telefony, dzwonię i załatwiam różne sprawy, bo nie ma mnie kto zastąpić. Jak idę na chorobowe, to ZUS mnie pyta: kto w czasie choroby załatwiał sprawy? No ja. Więc Pan byłeś zdolny do pracy i proszę zwrócić pieniądze. Tak to wygląda na tym magicznym JDG. Pozdrawiam etatowcow.

@Heyto Zatrudnij pracownika, moj pracodawca na wypadek mojego chorobowego ma innego pracownika, ktory tymczasowo przejmuje moje zadania.

Mieszasz skladke chorobowa ze skladka zdrowotna. Do swiadczen zdrowotnych masz taki sam dostep jak ludzie na UoP wiec powinienes placic takie same skladki. Proste.

Nierowne traktowanie przez system nalezy likwidowac w miejscu nierownosci, a nie tworzac kolejne nierownosci.

@Feniks_rf Ale L4 idzie z ZUSu a nie NFZ.

@Jarasznikos Lepiej o tym nie wspominac. Wielki przedsiebiorca tego nie wie. Oplaca najnizszy wymiar skladki i dziwi sie, ze na L4 dostaje najnizszy zasilek.

@Feniks_rf Powiedz mi w kwestii innych warunkow UOP i JDG - czy UOP ma w porownaniu do JDG inny dostep do swiadczen zdrowotnych NFZ, ze z tego powdu JDG ma miec preferencyjne warunki w tym zakresie?

@100mph powtórzę komentarz, który napisałem wcześniej:

"Nauczcie się w końcu ludzie, że działalność gospodarcza != UOP.

Inne obowiązki, inny zakres pracy, inne prawa, urlopy.

Nie można przyrownywać tych rzeczy, które pasują, a te co nie pasują pomijać."

Możemy dyskutować, ale po co tyle agresji wkładasz w udowadnianie swojej pozycji? Gdzie napisałem, że jestem wielkim przedsiębiorcą?

Wybrałem JDG bo tak było mi wygodniej, bo chciałem się rozwijać i popchnąć swoje życie do przodu. Zainwestowałem x w swój interes po czym państwo zaczęło co roku dorzucać mi jakieś obciążenie podatkowe, z których chyba mam prawo być nie zadowolony

@Jarasznikos masz rację, jak wyjmę z lewej kieszeni zamiast z prawej, to już to nie jest moim czy w tym przypadku budżetowy kosztem.

@bartek555 prowadziłem dziaialalnosc pracując przez jakiś czas na b2b. I oczywiście że każdy płaci jak najniższe możliwe składki. Pół roku samej zdrowotnej, 2 lata zusu preferencyjnego, do tego wrzucanie w koszty i odliczanie VATu od wydatków firmowych w stylu smartfony, komputery, rower na dojazdy do klientów itp. Sam dzięki takiemu zatrudnieniu spłaciłem hipotekę w kilka lat, bo byłem opodatkowany na poziomie nastu procent zamiast 60 procent jak etatowiec.

Problemem tego systemu jest to że ktoś musi za to dopłacać, ktoś o dochodach 300 tys będzie płacił zdrowotna jak pracownik na minimalnej, i za tego kogoś musi dopłacać reszta. Problemem jest degresywnosc tego systemu, dajmy na to stałe składki ZUS powodują to że procentowo im ktoś więcej zarabia na działalności tym mniejsze podatki płaci. Tego typu system zwiększa rozwarstwienie społeczne, a w naszym przypadku też podbija ceny nieruchomości.

Wcześniej napisałeś że przedsiębiorcy są ruchani w dupę bez mydła - dlaczego tak twierdzisz ?

@pokeminatour czyli wg twojego toku myslenia jak ja zarabiam 30k na jdg, a moj kolega 5 to ja za te sama usluge u fryjera powinienem plscic 600zl, a on 100zl, zeby nie pogłębiać rozwarstwienia spolecznego. Jest taki wynalazek, , ktory przeciwdziala rozwarstwieniom, nigdzie sie nie sprawdzil, nazywa sie socjalizm.

Uwazam, ze przedsiebiorcy powinni miec rozne ulgi, bo to oni napedzaja w duzej mierze gospodarke.

@Feniks_rf Ja po 19 latach działalności poszedłem pierwszy i ostatni w karierze raz, na 14 dni bo więcej nie dostałem. Nie byłem chory bo według ZUS prywaciarze nie chorują a po prostu stary i za⁎⁎⁎⁎ście zmęczony fizycznie i psychicznie a lekarce zaniosłem wszelakie dokumenty dowodzące, że w zasadzie nie mam prawego kolana i mnie zwyczajnie napierdala (od jakichś 30 lat ale to drobiazg bo jak wspomniałem prywaciarze to robocopy i to szczegół). Etatowcom to się opłaca ściemniać u lekarzy itd. a ja poszedłem bo k⁎⁎wa musiałem i mocno się zdziwiłem, że po tylu latach płacenia na tą j⁎⁎⁎ną piramidę finansową nie dostałem odrobiny zrozumienia i dłuższego zwolnienia. Myslalem ,że szmata zwyczajnie spojrzy w system że zapierdalam nieprzerwanie od lat bez przerwy i się łaskawie zlituje. Taki chuj, prywaciarz bez urwanej nogi czy głowy to nie kwalifikuje się bo przecież jedyne co w życiu robił to leżał i liczył hajc. Od niedawna nie jestem już przedsiębiorcą i chyba nigdy szczesliwszy nie byłem.

@Feniks_rf bo mnie smieszy, ze skutki dobrowolnego wyboru oplacania najnizszej skladki chorobowej mieszacie ze skladka zdrowotna probujac udowodnic, ze niesprawiedliwosc jest w skladce zdrowotnej, a tak na prawde ta niesprawiedliwosc niskiego zasilku chorobowego wynika z celowego obnizania sobie kosztow przez przedsiebiorcow xD

@bartek555 dlaczego zatem ktos zarabiajac juz 12k na etacie ma odprowadzac 2x wieksza skladke zdrowotna od kogos pracujacego na zasadach jdg? oba te przypadki maja taki sam dostep do sluzby zdrowia

@bartek555 nie no wiadomo, uczciwie będzie jak przedsiębiorca zarabiając 15 koła będzie placić mniejszą składkę niż pracownik na minimalnej. Im głośniejszy kwik prywaciarzy tym zmiany lepsze, taka jest moja skala oceny reform podatkowych.

@Hilalum czyli liczy sie dla ciebie zeby tylko inni mieli gorzej, przyjemniaczek. Przeciez mowie od poczatku i wiekszosc osob, ze powinny byc takie same stawki, jesli jakosc uslug jest taka sama.

@100mph no wlasnie, wiec niech odprowadzaja wszyscy tyle samo

@bartek555 jestem wielkim zwolennikiem podatku pogłownego

@Jim_Morrison od jakiegoś czasu ZUS zaczał przypominać UnitedHealth gdzie często dostajesz decyzję odmowną mimo że racja jest po twojej stronie, wtedy trzeba sobie odwołać i zwykle się wygrywa. Jakiś chuj od optymalizacji pewnie wymyślił że tak jest taniej bo mało ludzi się odwołuje. ZUS potrafi nie przyznać zasiłku macierzyńskiego dla kogoś kto pracuje ileś miesięcy na etacie za normalne wynagrodzenie powołując się na zasady współżycia społecznego, a potem po 2 latach sąd ten zasiłek przyznaje. Takie ogólne działanie kraju z dykty, śmiesznie wygląda kwestia orzeczeń o stopniu niepełnosprawności gdzie wygląda to jak targ w Egipcie bo masz jedna komisję od której możesz się odwołac która zaniża stopień później jest drugą która sprawdza czy ta pierwsza nie przesadziła zbyt mocno, a i tak często po odwołaniu od decyzji drugiej komisji sprawa trafia do sądu gdzie się wygrywa.

@100mph jakby mnie było stać, to zatrudniłbym 10 pracowników.

@bartek555 nie, liczy się dla mnie to żeby to państwo wreszcie zaczęło działać. A co do tego że stawka powinna być taka sama to jestem wielkim zwolennikiem przemianowania składek na podatki, wtedy się skończy głupie gadanie że "a to przecież składka to dlaczego jest % a nie że każdy płaci tyle samo".

@ten_kapuczino no pewnie, niech dopierdola 50% skladki od totalnie wszystkiego, to tez bedzie git, kto sie nie utrzyma ten faja. Ty widze nawet nie za bardzo rozumiesz w czym jest problem z cala ta skladka.

Nic nie jest oszustwem podatkowym, jesli jest w granicach prawa, ordynscji podstkowej. To ze tobie to nie pasuje to nie jest zadna wykladnia.

@ten_kapuczino Moim zdaniem powinno istnieć rozróżnienie - jeżeli ktoś zatrudnia pracowników (przynajmniej 1 pełny etat, na umowę o pracę), to nie ma wątpliwości, że to przedsiębiorca. I tak powinien być traktowany i składką mógłby mieć obniżoną.

@Frund Moim zdaniem wszystkie podatki i skladki JDG powinny byc zrownane z UoP. Kazdy powinien byc traktowany, a odpowiednikiem UoP powinna byc umowa ramowa pomiedzy dwoma podmiotami.

@Frund pełna zgoda - jak jesteś przedsiębiorcą, co prowadzi aktywnie sprzedaż, zatrudnia pracowników itp - ok, trzeba zaproponować uczciwy sposób naliczania składki. Ale jak jesteś korpoludkiem, pracujesz sam, masz jednego klienta, bo to tak naprawdę stosunek pracy, a nie żadne przedsiębiorstwo - powinieneś się wstydzić. Normalna skala PIT i wszystko, co wynika z kodeksu pracy - bo to jest stosunek pracy. Jakoś dziwnie w tym kraju ludzie rozumują - że progres to robienie swojego państwa na podatkach. To żaden progres i tego system nie powinien promować.

@100mph oraz inne działalności bo chyba jest oczywiste że jak jdg będzie mało opłacalne to przejdą tam gdzie będzie bardziej opłacalne;)

Przypomnę tylko że polska na takich właśnie ciulaczach stoi. Jak nie dasz im łatwego startu to możesz nie mieć kiedyś pracy

@100mph przesada jak dla mnie. Przedsiebiorca musi mieć trochę lżej, ale taki prawdziwy. A nie kurde uprawiamy fikcję i udajemy że wszystko jest ok

@kodyak Oczywiscie. Ludzie uciekaja na B2B prowadzac JDG zeby walic panstwo na podatkach, wrzucac w koszty samochody, telefony, komputery etc., a potem dziwia sie, ze w zamian za to nie maja urlopow pomimo, ze w umowie B2B moga taki urlop zapisac.

Malo tego, oplacaja jedynie minimalne skladki chorobowe etc., a potem dziwia sie, ze dostaja gowniane zasilki chorobowe.

Brakuje jeszcze tylko tego, zeby placili szczatkowa skladke zdrowotna i otrzymywali takie same swiadczenia jak inni, duzo bardziej jebani przez system ludzie.

To bylo o B2B, a nie prawdziwych przedsiebiorcach. Nierownosci systemu powinno wyrownywac sie w miejsci ich wystepowania, a nie probujac to wyrownywac w innych miejscach, tworzac tym samym nowe nierownosci.

@100mph tak. Jak widzisz są wady i zalety.

Przypomnę tylko że jeszcze mniej wrecz zerowo płacą rolnicy na których składają się także przedsiębiorcy;)

@100mph ile tych samochodów, telefonów i komputerów wrzucisz sobie w koszty? Wiesz że jeżeli któreś z powyższych rzeczy użytkujesz służbowo- prywatnie to nie możesz rozliczyć tego w pełni na firmę

Próbować możesz, ale kontroli masz gwarantowaną, a nawet w przypadku gdy wykorzystujesz to w 100% służbowo, to stracisz dzień czy dwa na udowadnianie prawdy, za które nikt Ci nie zapłaci.

@Feniks_rf wiem

@kodyak bo mamy zjebane panstwo i sa rowni i rowniejsi, probuje sie przepychac takie rozwiazania mimo braku kasy na sluzbe zdrowia argumentujac jednoczesnie, ze roznica bedzie pokryta z budzetu panstwa, tak jakby te pieniadze byly niczyje, a sa nas wszystkich xD malo tego, tych pieniedzy nie ma bo budzet jest przekroczony i pokryte to bedzie z dlugu nas wszystkich xD czyli inaczej mowiac minister finansow chce obnizyc skladke przedsiebiorcom by zaciagnac na to kolejny dlug na wszystkich Polakow, w tym tych, ktorzy relatywnie wiecej wplacac beda na sluzbe zdrowia

@100mph obniżenie może mieć różny wpływ. Calkiem prawdopodobne że staty mowia o recesji a zmniejszenie składki dla przedsiębiorców ma mieć efekt pobudzający. Jednym słowem rzad boi się że ludzie będą tracić pracę a to tworzy dużo większe problemy niż dlug na służbę zdrowia

W przeciwieństwie od rządu Morawieckiego gdzie zaciągano dlug w koniunkturze, zaciąganie długu w kryzysie jest dość powszechna metoda przeciwdzialania

@kodyak i myslisz, ze ktos na JDG, kto zarabia 10k miesiecznie bedzie zmotywowany w ten sposob do zatrudnienia kogos bo zaoszczedzi 500zl/msc na skladce zdrowotnej? odwazne stwierdzenie

@100mph ty mówisz i jakimś ułamku ludzi którzy przeszli na ryczałt w jednej branzy a jdg to w zasadzie rdzeń polskiej gospodarki