@tomasz-frankowski Będą próbowali zmyć tę krew z rąk, ale tego się nie da zmyć. Wszyscy już wiedzą.

@Pimenista2 Wygląda jak Vision z MCU xD

@Virael I to jest właśnie najgorsze

@Virael no I co niby z tego wynika? Mieć tylko nadzieję, że zostanie tyle ikry w ludziach przez dłuższy czas.

W tym kraju to albo łokciami albo wcale, marsze antyaborcyjne najlepiej to pokazały. Jak ludzie się w sposób cywilizowany zachowują to kompletnie niczego się tutaj nie da osiągnąć.

@Virael jestem katolikiem i nie mam syndromu oblężonej twierdzy.

@Virael i co z tego? wiecznie mamy na to patrzeć przez pryzmat polityki?

@DiscoKhan marsze antyaborcyjne miały potencjał, z każdym kolejnym dniem coraz więcej miast i ludzi. Po czym ten atencyjny cielak zaczął mieszać w postulatach i zjechali się ludzie pokroju Kijowskiego. No i zapał zgasł.

@wolski dlatego tutaj nic nie ma potencjału. Zawsze, ale to zawsze ktoś będzie chciał zbijać kapitał polityczny na popularnych wydarzeniach.

Cud, że się nam komunę jako pierwszym udało obalić mając kogoś takiego jak Wałęsa na czele, jakby ludzie wtedy mieli lepszy dostęp do informacji to byśmy do dziś dnia w systemu nie zmienili.

Dla mnie to jest szokujące, że dla wielu ludzi to jest poważny argument za tym, żeby jakiejś sprawy nie wspierać. Porażająco to jest jak niska jest polska świadomość polityczna. Można się oglądać na inne, jeszcze gorsze kraje ale prawda jest taka, że jeżeli taka błahostka podminowywuje ruchy - gdzie pewnie na myśli miałeś tą babę której imienia też sobie nie mogę przypomnieć. Głośny no-name polityczny jest w stanie podnieść jakąkolwiek inicjatywę polityczną w tym kraju. Nie dziwota, że rządzący robią co chcą jak byle pierdoła okazuje się ważniejsza od głównych postulatów.

Z Kijowskim i konstytucją zresztą to samo, chuj z konstytucją, Kijowski to rozwodnik z długami to jebać to, niech PIS robi co chce. To jest autentycznie straszne, że wielu ludzi ma taki tok myślenia.

@DiscoKhan idziesz sobie na strajk kobiet gdzie jedynym postulatem powinno być wycofanie "ustawy" czy jak tam to pisowcy zwali, związanej z prawem aborcyjnym. Po czym po 2 dniach dowiadujesz się że:

"Klementyna Suchanow opowiedziała jakie są postulaty Strajku Kobiet. Spisane zostały te, które najczęściej pojawiają się na protestach oraz w mediach społecznościowych związanych ze Strajkiem.

To m.in. :

kwestia aborcji i pełni praw kobiet,

prawa społeczności LGBT,

wprowadzenie świeckiego państwa,

usunięcie religii ze szkół,

zaradzenie katastrofie klimatycznej,

likwidacja tzw. śmieciówek na rynku pracy.

Strajk chce się zająć także kwestiami praw zwierząt, edukacji oraz służbą zdrowia."

Sami to rozmyli, ja nie mam problemu z tymi postulatami. Ale jestem sobie w stanie wyobrazić ludzi którzy mogą się nie zgadzać ze znaczną częścią. No i frekwencja spada.

Co do samego kodu masz rację wyciągnęli brudy z czapy żeby zdyskredytować. Nie sądzę żeby to zaważyło na frekwencji i wsparciu. Postulaty były dobre i jasne.

@Gustawo_Albiono Tak, podoba mi się. Jak pomnik Dzierżyńskiego obalali też mi się podobało. Na pohybel pedofilowi.

@Anteczek

@Gustawo_Albiono Mi się wandalizm nie podoba, ale trzeba przyznać, że tu z pomyślunkiem to zrobiono, a nie po to byle zniszczyć.

@Gustawo_Albiono dobrze że ruskie nic nie niszczą tylko w szlachetny sposób wszystko robio i odbijajo w ramach danazyfikacji

@Gustawo_Albiono trochę jednak rozróżniamy pojęcia.

Szczerze to trochę dziwne wygląda, że w ten sposób podchodzisz to oblania farbą pomnika obrońcy pedofili. Jedne pomniki zasługują na szacunek, inne nie za koniecznie i to jest wstyd, że w ogóle taka osoba ma nawet jeden pomnik w tym kraju.

@Anteczek Trochę ci się śrubki w głowie odkręciły jeżeli porównujesz masowego mordercę z człowiekiem który zainspirował miliony ludzi do walki z autorytaryzmem. JP2 nie był pedofilem masz srogie urojenia.

@DiscoKhan Problem z twoim myśleniem jest taki że JP2 nie bronił pedofili. Zarzuty TVNu są słabe.

@Gustawo_Albiono ale ja nawet nie wiem co TVN pokazał.

Bronił, bronił, kompletnie nic nie zrobił z nagminnym, instytutcjonalnym wręcz przenoszeniem pedofili z parafii na parafię. Wolał dbać o dobre imię KK aniżeli troskać się o krzywdę dzieci.

Wyobraź sobie nawet taką małą rzecz jak przemawianie przez rok by zgłaszać wszystkie takie przypadki to specjalnej komisji którą stworzył czy coś w tym stylu.

JP2 jest jak Wałęsa, na pewno pomógł w walce z komuną ale to nie zmienia faktu, że stawianie pomników takim szumowinom to znaczna przesada.

@DiscoKhan Pisząc że bronił sugerujesz aktywne działanie a on jedynie nie zrobił jakiś rzeczy które teoretycznie mogłyby ograniczyć takie przypadki. Warto też zaznaczyć że w łapaniem i karaniem sprawców pedofilii zajmuje się państwo i jego instytucje a nie Kościół ponieważ w Kościele są eksperci od teologii a nie od kryminalistyki więc oczekiwanie od Kościoła że wejdzie w kompetencje państwa nie mając do tego ani mandatu społecznego ani kompetencji jest śmieszne. Pedofilów łapać powinna policja a karać sądy a nie biskup. Jeżeli jakiś biskup wiedział o przypadku pedofili przed organami ścigania i nie poinformował o tym odpowiednich organów to takie działanie zasługuje na potępienie jednak nie ma dowodów aby JP2 o czymś takim wiedział i nie poinformował odpowiednich służb.

@Gustawo_Albiono Jasne, był tylko ulubieńcem i wychowankiem pedofila, chronił i promował pedofili, otaczał się pedofilami, ale sam na pewno nie był pedofilem ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

@Gustawo_Albiono od Kościoła to ja jedynie oczekuję, że wierząc, że ich pracownik jest pedofilem nie będą ukrywać go przed organami ścigania - tylko tyle o aż tyle.

Tak samo nie ma dowodów, że Hitler wiedział o holokauście, Jan Paweł 2 był zapewne częściowo umysłowo upośledzony i nie był w stanie przez całą swoją karierę kościelną zobaczyć tego problemu i zdobyć się na jakąkolwiek reakcje. W tej tezie jednym problemem jest to, że na to by był faktycznie słabujacym na głowę też żadnych dowodów nie ma.

@DiscoKhan No to masz słuszne oczekiwania. Teraz podaj mi przykład w którym JP2 wiedział że ktoś jest pedofilem nie wiedziały o tym organy ścigania i on ukrywał tą informację.

@Gustawo_Albiono tutaj jestem bezradny, podobnie zresztą jak w przypadku wskazania konkretnego dowodu na to, że Hitler wiedział o Holokauście.

Jedyne logiczne wnioskowanie sugeruje, że papież był świadomy takich problemów i nie przeprowadził żadnych znaczących zmian strukturalnych w administracji kościoła, żeby cokolwiek w tej kwestii zmienić. Nawet mniej, wprost nigdzie samego tematu nie poruszał kompletnie go ignorując.

Podobnie zresztą nie mam żadnych twardych dowodów na to, że ktokolwiek z obecnie rządzących jest skorumpowany i nadużywa swojej pozycji dla szkody społeczeństwa. Jednakże ilość poszlak jawnie coś takiego sugeruje. Niestety nie jestem dziennikarzem śledczym żeby to przekuć na twarde dowody.

@Gustawo_Albiono mogę się zapytać dodatkowo o jedną rzecz?

Z powodu braku twardych dowodów na to by było inaczej uważasz, że komendant policji nie jest absolutnie winien sytuacji która doprowadziła do wystrzelania pocisku z granatnika?

@DiscoKhan Dowody na to że komendant wystrzelił z granatnika są twarde jest dziura w dachu a on sam się tego nawet nie wypiera tyle że twierdzi że nie wiedział że granatnik jest sprawny i naładowany.

@DiscoKhan Jakich zmian administracyjnych oczekiwałbyś? Jak już pisałem papież jest teologiem a nie kryminologiem a walką z przestępczością zajmuje się państwa a nie Kościół więc to zmian prawnych po stronie państwa powinniśmy oczekiwać aby walczyli z pedofilią a nie od organizacji które mają zupełnie inne cele niż walka z przestępczością.

@Gustawo_Albiono

Pytałem czy uważasz, że jest absolutnie winny, miło wiedzieć, że nie widzisz absolutnej winy w jego czynach tylko częściową. Także teraz lepiej rozumiem twój tok rozumowania.

Tutaj się zgadzamy, ale w tym właśnie sęk, że Kościół powinien walczyć z pedofilią w dokładnie ten sam sposób co na przykład grupa Ford. Nie widzisz, żeby pracownicy Forda byli bronieni wpływami swoich przełożonych w wypadku gdy jeden z nich jest uwikłany w pedofilię tak jak to się dzieje w Kościele Katolickim. A przecież ta firma nie jest od wali z pedofilią, jednak można w tym minimalnym stopniu z nią walczyć poprzez pełną współpracę z organami ścigania.

Osobiście dziwi mnie, że osoba tak twardo stąpająca po ziemi, zapewne ateista, szuka tylu wymówek we względnie oczywistej sprawie.

@DiscoKhan Jeżeli jakiś pracownik Forda ma sprawę karną to do póki sąd nie wyda wyroku to nie powinien ponosić żadnych konsekwencji w swojej firmie gdyż od wydawania wyroków karnych jest sąd a nie prezes Forda. Pracownik wyrzucony z firmy na podstawie fałszywego oskarżenia mógłby pozwać Forda i wygrać. W każdym cywilizowanym kraju jest domniemanie niewinności i doprowadzenie do tego że ktoś kto nie ma mandatu społecznego ani kompetencji wydawałby wyroki byłoby totalną patologią. Firma robi biznes, Kościół zajmuje się wiarą, Policja zatrzymuje podejrzanych o przestępstwo i zbiera dowody, Sąd wydaje wyroki. Tego podziału się trzymajmy i nie mieszajmy w nim. Firma nie ma kompetencji w wierze, sąd nie ma kompetencji w biznesie a Kościół nie ma kompetencji w wydawaniu wyroków i zbieraniu dowodów. Podaj przykład w który JP2 utrudniałby działania organów ścigania.

@DiscoKhan Dobrym przykładem patologii jest sprawa Johnnego Deppa gdzie branża w której pracował wydała wyrok przed sądem przez co niewinny człowiek stracił pracę i dobre imię. Takich sytuacji nie może być dlatego póki ktoś nie zostanie skazany nie powinien ponosić żadnych konsekwencji ( po za aresztem jeżeli dowody są mocne i uzasadnione jest podejrzenie mataczenia lub ucieczki ).

@Gustawo_Albiono Ty mówisz o zupełnie innej sytuacji.

Cały czas piszę o sytuacji gdzie jest jedynie podejrzenie. Wyobrażasz sobie, że pracownik jest oskarżony o akt pedofilski a administracja Forda używa swoich wpływów, by mataczyć w śledztwie na korzyść oskarżonego? To jest sytuacja o której cały czas mówię.

Naprawdę aż tak nieprecyzyjnie się wyrażam, że pomimo tej długiej wymiany zdań cały czas dochodzi między nami do niezrozumienie samego sedna poruszanego tematu? Zazwyczaj ludzie mówią mi, że jestem aż nazbyt precyzyjny i tłumaczę oczywistości.

Odnosząc się do analogii Johnego Deppa to gdyby firma która go zatrudniała wysłała go po cichu do innego kraju gdzie wpływu prawa USA nie by nie sięgały jednocześnie solennie zapewniając, że na pewno nie jest winny to oddałoby postawę administracji kościelnej co do pedofilii. Jednocześnie spółka która go zatrudniała starałby się poprzez swój autorytet wymusić na żonie Deppa wycofanie oskarżenia.

Przywoływanie przeciwnego ekstremum kompletnie nic nie wnosi do dyskusji w tym temacie. Jedno i drugie jest złe, przegięcie w drugą stronę nie ma zupełnie nic do nadużyć innego rodzaju. Niepotrzebnie się rozpraszasz.

@DiscoKhan Generalnie to cały czas piszemy o JP2 więc udowodnij że JP2 mataczył w jakimś śledztwie tuszował dowody itd. Akurat podczas sprawy Johnnego Deppa odwiedzał on wiele krajów i jakoś nie wpłynęło to śledztwo. Ten słynny duchowny któremu JP2 zezwolił na wyjazd do Austrii nie był o nic oskarżony i nie miał żadnych powodów żeby uważać że w Austrii ewentualna sprawiedliwość go nie dosięgnie. Kiedy autorytet JP2 wymuszał na kimkolwiek odłownie oskarżeń? Piszesz ogólniki które nie mają potwierdzenia w żadnych faktach. Chcesz krytykować działania Kościoła to krytykuj konkretne przypadki podawaj konkretne fakty a nie pisz ogólniki że Kościół jest taki i owaki bo to niczego nie dowodzi. Dyskusja zaczęła się od JP2 rzucasz oskarżenia w jego stronę to je udowodnij!!!

@biednaKaczka na razie cisza spokój - coś mi się wydaje, że to jakaś pisowska bojówka robiła prowo

@keborgan Wszystkie ataki na Papieża, kościoły, czy nawet krzyż są zamawiane przez ludzi Jarosława Kaczyńskiego.

Ataki na policjantów na strajku kobiet - zidentyfikowano, że to nieumundurowani funkcjonariusze policji sterowani przez Granatnikova Szymczyka.

W przypadku tego pomnika, który podobno w ogóle stoi nielegalnie.

Zbadaliśmy - tam dookoła jest kilkadziesiąt kamer. Nie da się tam przejść nie będąc uchwyconym przez kilka kamer.

Policja wie, kto to zrobił. Ktoś od nich...

Komu by się w ogóle chciało niszczyć pomnik.

A komu by przyszło do głowy, żeby użyć dwóch rodzajów farby, do tego białego sprayu.

Ktoś musiał mieć spory plecak i kilka litrów farby...

@nielizlyzki Tyle że to są nastroje mniejszości a nie większości społeczeństwa.

@mrozny To nie ma znaczenia. Znaczenie ma że ta mniejszość zaczyna się czuć uprawniona do demonstrowania tych nastrojów, częściowo dlatego, że jest to coraz większa mniejszość.

@mrozny znacznej mniejszości, 72% Polaków do 30 roku życia uważa, że papież jest winny tuszowania pedofilii.

Śmiało można powiedzieć, że to jest głos pokolenia.