@DirtDiver Ponieważ bogaty Warszawianin nie zrozumie mieszkańca jakiejś małej mieściny zabitej dechami a wykształcony mądry obywatel nie zrozumie też działań patologii.

Jeden jest programistą 15k a drugi tyra na minimalnej, o ile w jego mieścinie jest wogóle praca.

Tak przykładem: Sporo razy na wykopie czytałem niewybredne komentarze o domach 35m2 na zgłoszenie za 30k (przed Covidem) a sami Warszawiacy mieszkają w mieszkanku 60m2 za milion złotych. To samo dotyczy takich zakupów jak zwykła latarka (patrz ten popularny mem).

@4pietrowydrapaczchmur Zastanawiam się co ty chcesz przez to powiedzieć, bo nie rozumiem.

Że na wiosce, kobieta tyrająca za minimalną w mieście oddalonym o 40km od domu bo w jej miejscowości nie ma pracy - zdecyduje się na dziecko tylko dlatego, że dostanie 10k?

Bo to, że 10k w mieście to nic to potwierdziłeś.

@Syster odpowiedziałem raczej na to 5 ostatnie znaczków w poście.

I tak. I miałem na myśli to ze w niektórych mieścinach, lub na wsi nie ma możliwości zarobku.

Te przykładowe 10k dla jednych jest niczym a dla drugich bardzo dużą kwotą za którą utrzymają sie przez rok (bo np mieszkają na wsi i mają co jeść).

i moze tez wprowadziłbym dodatkową (małą) ulgę podatkową gdy rodzice chcą zatrzymać dziecko. Ale nic nie było by dawane, żadnych dodatkowych 800+ które było by zniesione. Zresztą juz teraz sa jakieś benefity na duże rodziny itp.

@pacjent44 No i nie zapominajmy, że zyskiem dla społeczeństwa nie jest po prostu - dużo dzieci. Te dzieci muszą dorosnąć i zacząć normalnie pracować, a nie tworzyć kolejne pokolenia patologii. Z samych urodzeń jeszcze nic nie wynika.

@zuchtomek pomijając zabawy w eugenikę, dobrze wiemy jak wartościowy to będzie pomiot szatana.

@pacjent44 Przecież już pierwsze zdanie o tym mówi. I 4 linijka od końca.

Nikt nie mówi że to najlepsze rozwiązanie, jedyne, łatwe do wprowadzenia lub nawet zrozumienia przez przeciętnego Polaka..

Ty myślisz kategoriami ZSRR a mieszkańcy "nie Polski" np Chin, Szwecji czy innego kraju mogliby myśleć w inny sposób i popierać rozwiązanie.

Także jeszcze raz: nie żeby to było super rozwiązanie ale wypadało by czasem wyjść z tą szarą komórką poza swój zaprogramowany schemat myślenia, nie myśleć zaściankowo.

Bardzo nie lubię tego słowa ale oddaje czasem Polskie schematy myślenia wywodzące się z zaszłego komunizmu.

Ale tez zapytam: nie to, to co? Co ty lepszego proponujesz?

Ja też bym proponował walkę z "zachodnimi trendami" wpajającymi samolubność, konsumpcjonizm, hedonizm itp czyli blokowanie Tindera, Instagrama i podobnych portali oraz tematów jawnie dzielących młode społeczeństwo a także promowanie może nie nawet tematu rodziny ale tworzenia związku i umiejętności bycia w nim np rozmów, tworzenia konsensusu itp. Również poprzez zmianę nauczania i wprowadzenia tego programu jako lekcji obowiązkowej (może uzupełnienie Etyki). Moze też państwo powinno wydac na dodatkowe etaty dla psychologów telefonicznych (lub nawet na forum internetowym) i promować ten typ darmowej porady.

@pacjent44 zauważ że w moim przemyśleniu (czy tam propozycji) masz w zasadzie natychmiastowe efekty.

Nie jest to socjal (jak 800+) tylko dokładnie to czym powinno być w zamyśle 500+.

I OK. (tak jak pisałem) jeśli rodzice nie będą chcieli zachować dziecka to domy dziecka źle się (OBECNIE) kojarzą ale co zrobić by SZYBKO wzmóc dzietność? napaść na inny kraj i tak jak Rosja ukraść dzieci ?

@zuchtomek Masz racje. Nikt nie pisał ze to najlepsze rozwiązanie. Oczywiście domy dziecka to duże koszty ale coś za coś.

Najwyżej środki przykładowo z autostrad czy emisji CO2 będą przejadane tutaj a nie gdzie indziej przez państwo albo coś innego sie wymyśli. Wychować nie jest łatwo ale też należało by sie rozejrzeć za jakimiś rozwiązaniami tematu.

Być może należałoby wprowadzić jakieś powiązanie z Kościołem Katolickim?

O czym myslę? Już teraz KK robi rekolekcje dla chętnych, księża sa spowiernikami a nawet dorośli chodzą na organizowane przez kościoły spotkania gdzie mogą wspólnie porozmawiać o wielu tematach (w tym oczywiście również o biblii) i również wspólnie sie pobawić. Mam kolegę który tak poznał swoją żonę i mają już 3 dzieci.

KK bardzo chętnie przyjął by możliwość w jakimś stopniu wychowania dzieci, dawania wzorców czy powiernictwa by powiększyć swoje stadko wiernych które ciągle maleje.

A mógłby byc takim zastępca psychologa który jest zastępca przyjaciela czy rodzica w tematach o których dziecko chce porozmawiać. Jak już wspomniałem w USA istnieje chyba (istniała) instytucja "starszego brata" gdzie np 18 latek może sie zgłosić by byc mentorem dla młodszego dziecka z innej rodziny. Może wypadało by to promować. Nie mówię że bardzo wielu chętnych by się od razu znalazło ale zawsze coś (np dla osób które sa z jakiegoś powodu samotne a mogą w ten sposób znaleźć kogoś, tego młodszego brata czy siostrę).

Wiele opcji mi do głowy przychodzi ale trzeba po prostu chcieć coś zrobić w tym temacie a nie tylko kwiczeć że demografia leży i wymyslać durne 500+ czy szukać wymówek by nic nic z tym nie robić.

Przykro mi to stwierdzić ale byc moze naprawde trzeba by wprowadzić takie bykowe które właśnie szło by na te domy dziecka. Na np psychologów do nich, jako spowierników, osoby z którymi dziecko może porozmawiać o wszystkim.

Ale bykowe nie po to by zmusić silnglów do zawierani par i rodzenia lub ukraść singlom by zakryć♪ nimi dziurę dudżetową ale na właśnie taki cel. I może ucieczką przed bykowym byłoby własnie takie mentorstwo dla dziecka z domu dziecka czy cos podobnego.

W każdym razie nie jest łatwo skoro społeczeństwo jest coraz większymi sobkami i leniami.

@666 sprawdź jeszcze kto tak naprawdę płodzi dzieci w Izraelu. Bo chyba nie doczytałeś.

Otóż palestyńczycy (czyli muzułmanie którzy teraz są zabijani i wypędzani - 20% społeczeństwa) oraz głęboko wierząca ultraortodoksja.

A u nas walka z religią i tradycjami trwa.

Co prawda stare ale zapodam:

@Iknifeburncat Można zarzucić że moja "propozycja" jest nierealna ale ty to dopiero odpłynąłeś.

Nie mówię że nie masz racji ale to co piszesz jest w Polsce nierealne. Możemy przy tym porozmawiać jak bardzo i jeśli to co proponujesz zostało by już teraz tzn jurtro wdrożone to po jakim czasie były by tego efekty Przy następnej generacji? Za 10, 20, 30 lat byłyby tego pierwsze efekty? o ile wogóle.

Pamiętaj że zapomniałeś o rzeczy która była juz tu poruszana czyli wychowaniu.

Młodzi ludzie w sondażach mogą mówić wiele rzeczy ale tak naprawdę nie chodzi o to co piszesz. Chodzi o ogólną niechęć do rodzicielstwa a nawet do związków. Sam akurat mam wśród znajomych i rodziny kilka przykładów gdzie jest co najmniej 2 dzieci. Mimo ze jest jak jest. Bo para chciała je mieć. Tych co ich nie chcą bo zostali zniechęceni nie przekonasz jakimiś udogodnieniami. Tych co są singlami tez nie.

https://wykop.pl/artykul/6987929/sterowanie-mlodymi-kobietami-kluczem-do-zniszczenia-narodu

Ja natomiast proponuje szybką i dość łatwą do wprowadzenia metodę a nie labirynt propozycji udogodnień który nie wiadomo czy doprowadzi do celu. I kiedy. Przeczytaj moje wypowiedzi tutaj.

Co do 10k to zacytuje:

ale czy ja musze podawać jakąś konkretną kwotę na którą TY sie zgodzisz?

Czy przykładowe 10k nie może być po prostu przykładem dla tego pomysłu którego nie trzeba się czepiać?

Bo to NIE JA teraz USTALAM KONKRETNE KWOTY. No dobra. Żeby ciebie zadowolić niech będzie okrągły milion zł na dziecko. Może być czy musi być milion dolarów żebyś sie kwoty nie czepiał?

Jeszcze raz (bo już było). To że dla ciebie 10k, 15k czy 20k to mało nie znaczy że inni sie nie połaszą. Gdy nie będzie już 800+

Warszawiak wzgardzi ale para na Podlaskiej wsi czy w Podkarpackiego zrobi trójkę dzieci. Bo im bedzie sie opłacać.

@4pietrowydrapaczchmur nie wiem czy "odplynalem". Napisałem tylko suche fakty, które są poparte danymi i metodyką naukową. Dzieci biorą się z poczucia bezpieczeństwa w stabilnym społeczeństwie, nic innego nie zwiększy dzietności. Sypanie pieniędzmi i proponowanie szybkich metod nie jest rozwiązaniem problemu tylko pudrowaniem trupa. Czas zacząć wymagać od klasy politycznej tych rozwiązań, od tego są. Nie ma innej drogi.

Co do wykopowefo artykułu: wybacz, ale klauzula sumienia nie pozwala mi tam wchodzić. Jeżeli jest tam jakieś rzetelne badanie w tej kwestii, proszę, przeklej je tutaj.

EDIT: a tak właściwie, która z moich propozycji jest nierealna i w jakim zakresie?

@Iknifeburncat generalnie to art jakiegoś wykopka o tym że zniechęcenie jakiejś części kobiet wpływa bardzo mocno na dzietność na przykładzie 10 chłopców i 10 dziewczynek i tym co dzieje się w Chinach. Generalnie nic czego nie znasz: Emigracja kobiet, sprowadzanie mężczyzn imigrantów co daje większy wybór więc trudniej sie zdecydować i czas na urodzenie 2 dzieci mija, zniechęcanie do związków i do posiadania dzieci, nacisk na bezwartościowe studia czy karierę co też zabiera czas itp itd.

I oczywiście masz racje. to jest pudrowanie trupa, to jest działanie na szybko. Ale czasem trzeba działać na szybko bo efekty sa potrzebne szybko. Nie znaczy tez że nie należy wprowadzać tego co zaproponowałeś by dojść do "poczucia bezpieczeństwa w stabilnym społeczeństwie".

Nierealna bo żyjemy w PL. A PL rządzą osoby które nie chcą dobra Polski. Chcą sie jedynie jak najwięcej nachapać i zostać wybranymi na kolejne kadencja za pomocą kłamstw wyborczych. A ludzie sa tak głupi że te kłamstwa nadal kupują. Ewentualnie osoby faktycznie decyzyjne nie chca dobra Polski bo tak naprawdę są agentami innych państw lub pod ich wpływami a dobrze rządzona PL jest dla nich niekorzystna. Dlatego ja nie wierze w CPK. Nie przy takich rządach i nie w UE.

ps. ja też edytowałem - patrz ostatnie 2 linijki.

@4pietrowydrapaczchmur do treści od wykopka nie chce się odnosić z tego samego powodu, dla którego nie chce tam wchodzić. Zjawiska społeczne to nie jest problem, którego nie analizuje się jednym zdaniem, łączącym paręnaście różnych problemów, po którym można odbebnic retoryczne zwycięstwo. Nie mam siły na debunkowanie wszystkiego po kolei, zresztą to bezproduktywne.

Nic tylko dać szansę nowym twarzom, które postulują takie zmiany. Jest taki jeden, bardzo duży pan ( ͡° ͜ʖ ͡°).

@Iknifeburncat Masz racje. Tez mi sie nie chce rozmawiać z osobą która podchodzi do innych z wyższością wyzywając od wykopków mimo ze sama kiedyś była wykopkiem. Nie ma po co z takimi osobami rozmawiać.

@4pietrowydrapaczchmur skąd ten pomysł o wyższości? Na wykopie jest mnóstwo osób, które mają specjalistyczną wiedzę z wielu dziedzin, ale w temacie społecznym, zwłaszcza dotyczących kobiet, naczytałem się już wystarczająco. Poprosiłem Cię o badania z tego posta i zakładam, że skoro ich nie dostałem, to ich tam nie było, więc tym bardziej nie widzę powodu, żeby tam wchodzić. Zresztą, wykop na którym ja spędziłem dużą część swojego życia ma naprawdę niewiele wspólnego z dzisiejszym wykopem, już nie wspominając o tym jak ten serwis jest zarządzany.

Nie projektuj na mnie niczego, w moich wiadomościach nie było deprecjonowania kogokolwiek.